【4461】統合失調症等の妄想はその人の論理的思考力によって形態が変わるのでしょうか | Dr林のこころと脳の相談室

Q: 20代男性です。 統合失調症などで、第三者から見れば到底辻褄の合っていない妄想を本当のことだと信じ込んでしまう例は数多いと思います。 このような妄想の飛躍具合は、もとの論理的思考力やIQといったものと相関があるのでしょうか？ また、臨床の現場で、元々非常に論理的な方と非常に迷信深い人の妄想の診断はどのようにつけるのでしょうか？ (例えば、元々全く迷信深くない人が「死んだ母親が靴下を左右違うものを履けと言っている」、というような支離滅裂な主張をする場合と、普段から霊感があると主張する人が「死んだ母親が靴下を左右違うものを履けと言っている」と言った場合で異常度(？)がかなり異なる気がします……例えが下手で申し訳ありません) 他にも子供が「思考を読まれた」と主張するのと大人が「思考を読まれた」と主張するのは意味が違う気がするのですが、そのような元々の論理的思考力の推測なども統合失調症等の診

[nisemono_san]

最後の話は、自分も良く考えることで「Web2.0の特徴として掲げられた『集合知』というのは、理性だけでなく、狂気や妄想のほうにもまた相性が良かったのではないか」というのは思わなくはない。

[kotetsu306]

ネット、特にSNSやレコメンド機能によるフィルターバブルは、妄想と相性が良すぎる。もし周囲が「ワクチンで5G」信者だけで埋め尽くされたら、自分は正気を保てるだろうか

[klear]

"妄想とは、単に「事実と違う」とか「確信を曲げない」というものではなく、「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」が、最も本質をついた定義です。"

[gabill]

「昔は化粧品に水銀入ってた」とか「昔は栄養ドリンク感覚でヒロポン使ってた」とか、そういうのの一種として「昔は安全装置無しでネットしてた」と振り返られるかも知れない。

[ounce]

陰謀論者に対して「精神病でないか」と疑うことはあっても、それを口にすることは誹謗中傷に類するものと思えて、憚られる。言ったところで詮のない話でもあるし。/この「腫れ物感」が理解の妨げというのも分かる。

[rgfx]

あー。狂気がSNS上でフィルターバブルを形成した場合、人がそこに取り込まれるかどうかのシミュレーションができるツールが有ったなあ。これ ＞ https://ncase.me/crowds/ja.html

[Salvager111]

病前が高IQの例として、実績ある教授が荒唐無稽な理論（無限エネルギーetc）を吹聴しだして孤立するケースは何例か見た。これ怖いのは、権威性>実証性の業界だと狂気が指摘されないのよ。今まさに世界が見てるように。

[takeori]

昔の統合失調の人の例で「黒い服の人が黒い手紙を渡してきて読んだら人も手紙もスッと消えた」という表記見た時は、やっぱり時代のテクノロジー依存なんだと妙に面白かった覚えがある

[differential]

“実はこれはインターネットの発達した現代における重要な問題で(略)ときに真の精神病の妄想を強化する要因になっている場合があります” 統合失調症の親戚は、ネットの情報で症状をしばしば悪化させてた

[Galaxy42]

主観的には妄想ではなくて事実だもの。どうしろと。ネットのエコーチェンバー効果高すぎ問題。

[yodogawa-kahan]

IQが低すぎて直面する課題が変わるたびに、歴史や世界を全く別のものに改変して主張することができる幸せ者になりたがらないから、罹患してしまうのかと思っていたが、罹患機序に論理性は薄いようですね。

[naglfar]

例を出さず定義で答えている点がうれしい。

[teruyastar]

もし陰謀が真実であれば、自分達だけが気づいた正義の主人公になれて、正義の被害者集団になれて、何もない自分が何者かになれる一発逆転の武器であり魅力的なストーリー。見たい物だけみればいい救いの宗教。

[hiro-okawari]

“妄想と区別がつかないくらいのレベルの迷信を信じる集団の存在は、ずっと昔からあったこととはいえ、現代ではかつてないほど増大しているとみることができます”

[houyhnhm]

これで伝わるかというと伝わらない気もする。／陰謀論とまで発達した論は、精神疾患で説明はつかないよ。重度になると被害妄想とかが激しくなる。感情の振れ幅とかスゴいから。

[sa_wa]

「妄想とは、単に『事実と違う』とか『確信を曲げない』というものではなく、『客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する』」

[sp_ice]

論理が飛躍している人は精神病による妄想の可能性がある、というのは心に留めておきたい

[mag4n]

自分にとって都合の良い耳触りの良い情報ばかり選別出来るからある思想に染まりがちなんだろう。ブクマでもコロナや政治ネタでよく見る。

[ex02xx]

さういえばこの前この前ビューティフルマインド観たな

[aobon700]

よく分からんけどブクマ。なんとかQの集団は、病的な妄想の集団だってこと？

[popopoyyy]

「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」なるほどなと思った。誰がそうでもおかしくないし、自分もそうかもしれないのか…怖い…。

[Mash]

“「このような信じ込み」をしている人の中には、その「信じ込み」が「精神病からくる妄想症状」”

[elsheep]

"「このような信じ込み」をしている人の中には、その「信じ込み」が「精神病からくる妄想症状」であるケースがかなりあるということです。" そういうことかもしれない。

[loveanime]

安定の林先生

[Dai44]

“「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」” こういう人よく見かける気がしてしまうんだけど

[since20200516]

人間の判断力は論理思考力、科学的知識、社会性で構成されており、大抵の人は科学の知識を社会を通じて獲得するので、社会性の変数に曇りがあると論理的だが非科学的な人格になるのでは（非科学的推論）

[keys250]

プーチンがこの状態だったとしたら……“陰謀論を信じている方の中には到底論理的でないことを主張する人もいます。”

[rokusan36]

“妄想とは、単に「事実と違う」とか「確信を曲げない」というものではなく、「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」が、最も本質をついた定義”

[drinkmee]

実際に「統合失調症」と診断を受けている人と接すると、そうでない人との差はかなり明確ですよ。

[castle]

「妄想の成立・発展は論理的思考力とは無関係」「妄想とは、単に「事実と違う」とか「確信を曲げない」というものではなく、「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」」

[tekmak]

どれくらいの仮説を前提にするかって、これくらいならあの人にも伝わりそう、これくらいなら多くの人に伝わりそう、のような先見的だけど主観的な感覚なので、我思うくらいだよね。

[lucius_tar]

妄想とは、単に「事実と違う」とか「確信を曲げない」というものではなく、「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」が、最も本質をついた定義

[AmNotHumanAtAll]

まあ、論理的に考えるとしたら「死んだ母親が左右違う靴下を履けと言っていないこと」を客観的に証明してください、ってなるけどね。

[muryan_tap3]

正常の範囲は実は想像以上にとても狭いのだろうな。私は入っているわけがないだろう。かなしくなる

[ShigeakiYazaki]

信じたい情報を信じる強さが強すぎってのは地震のときに思ったけど、すべては検索なのかもな…

[khtokage]

「『このような信じ込み』をしている人の中には、その『信じ込み』が『精神病からくる妄想症状』であるケースがかなりあるということ」

[nashiyasan]

"妄想とは、単に「事実と違う」とか「確信を曲げない」というものではなく、「客観的事実から判断すべき内容を、主観的体験と同一のレベルで判断する」が、最も本質をついた定義です。"

[bluehand]

はてなーの多くは肥大した憎悪や偏見などの病的な傾向を抱えており、また、はてなはそのような傾向を助長させていると思う。林医師が言う「病理」ははてなにも当てはまるだろう

[HDPE]

反ワクチンの人がなぜそうなったか色々聞いてみたら、一日中同じような人がいないか検索して自説を強化していたってのがあった。別に珍しくもないありふれた事象のようです

[NAPORIN]

“これはインターネットの発達した現代における重要な問題で、妄想と区別がつかないくらいのレベルの迷信を信じる集団の存在は、ずっと昔からあったこととはいえ、現代ではかつてないほど増大している”