「あてがえ論」に見えるのは論理性が無いからなのでは？

例えば上方婚批判をあてがえ論だとか言ってる奴が居る訳じゃん でも明らかに上方婚批判とあてがえ論は論理的に意味内容が違うよね？ 要するに弱者男性関連の話を「あてがえ論だ」と批判してる人達って、論理的に物事を考えられ無い人達で、言ってしまうと馬鹿って事なんじゃないかな？という仮説 例えば上方婚批判はフェミニズムの言葉に翻訳すると、性役割固定への批判である訳だ 男性は外で働き金を稼いでこそ価値があり魅力がある、という昭和の様な古臭い価値観、性役割の固定を女性もまた内面化してしまっている、 という事を高収入女性も上方婚をする傾向が示してしまっている。それに対する批判は性役割固定への批判なのだからフェミニズムの論理にも乗っ取る事だ この位の事、考えれば分かる、ただ勿論分かるだけの能力がない人も居る、それだけの事なのだ また上方婚批判は格差拡大への批判としても理解し得る 例えば高収入の人間同士がカップ

[muz78]

高収入女性も上方婚傾向があるので、男女格差のせいっていう話にもっていくのは違うと思う。>ブコメ

[jaguarsan]

というか男を攻撃すればハッピーになる頭の人達が、攻撃する為にあてがえ論にひっくるめてるだけでしょ。ただ憂さ晴らししたいだけなのに論理性とか言われても困惑する脳しかもってないよ

[minominofx66]

男性側にも、女性に対して自分以上の経済力と甲斐性を要求する権利がある。こんな簡単なことすらも認めようとしない人達については、どうすればいいのかね。

[msdrmgmg]

上昇婚批判といえばすもも氏の主張が有名だが、あれは「あてがえ論」の一種に見えてしまう。「高収入女性は低収入男性を選ぶ努力をしろ」と女性のみの意識改革を求めており、社会構造に言及していないので

[takehiko-i-hayashi]

マクロで見たときの言動の齟齬が一つの論点なのかなとも思う。ルッキズムに反対な高学歴リベラル男性著名人のパートナーの多くが結局美人なのはなんでよ、的な（これは「美人をあてがえ論」ではないのは分かると思う

[mukudori69]

多分この人たち「個人的なことは政治的なこと」の意味を間違ってんだよなあ。あなたの問題を個人としてとらえず、その背景の社会構造を何とかしようって話。そこで「上昇婚批判」＝個人批判に舞い戻ってどうすんの

[a_dogs]

随分色々考えてるみたいだけど、そんな頭のいい増田さんがなんで妊娠出産育児による給与減と失職リスク、育休取得の男女格差、苗字は女が変える社会規範をガン無視するに至ったのかが分からなかったです

[fourddoor]

これ何回も書いてるけど、みんなトータルでは釣り合う相手と結婚してるってば。収入だけで上方下方とかナンセンスだってば。

[unakowa]

同じ社会階級レベルにいる男女が結婚すると自然と男>=女の収入差になる。つまり大抵の女は上方婚していない。大手企業男はお父さんが大企業部長の派遣事務とは結婚するけど、中卒貧困家庭出の女とはまずしない

[hdwdgfva]

上方婚批判って要は「価値観のアップデート」の話なんだよな。えっ人の価値観に口を出すなんて余計なお世話だって？そうだね、「価値観のアップデート」なんて、他人に価値観の変更を迫るなんて失礼極まりないね。

[acc-3]

男女の賃金格差を解消すれば上方婚が無くなるというのは嘘。実際女性の年収が高ければ高くなるほど、男性に求める年収が増えている。少子化解消の為には女性の価値観のアプデが正解に近いと思う。

[mogmognya]

女性が自分より高収入の人を選びたがるのと、男性が若く美しい人を選びたがることは統計的な事実としてあると思うんだけど、それを社会問題として是正すべき(税金を投入すべき）課題かと言われるとよく分からんな。

[Dursan]

id:asherah それ、「未婚・非婚社会が問題だ」と言わなければいいだけの話なんですけど　id:hdwdgfva それ言っちゃうとすべての差別を批判できなくなるんだけど分かって言ってる？

[otoan52]

フェミニズムのアップデートもそろそろ必要なんだろうね。フェミニズムの必要性は変わらないとしても、その延長線上の理論で救うべき人が他にもいる。フェミニズムであることがその議論を妨げるなら別の何か必要

[rirukarinka]

男性の収入の方が多いと性的役割の固定化って言うけど、共働きパワーカップルだとたまたまどちらかが多くなっちゃっただけで固定化はしてないような気もするんだけど。

[femininmu]

高収入女性だけど仕事で出会う同世代の男性は皆自分より高級取りだし、仕事外でも気の合う人は結果的に高級なことが多いのであえて低収入男性を探すの難しいです。というかいちいち相手の収入とか聞かないし…

[aox]

男性の労働を法律で禁止しましょう

[neet_modi_ki]

まあそうね。「価値観のアップデート」は大変結構なことで総論賛成もするが、「強者男性を称揚する（男性ジェンダーロールを追認する）」という価値観は温存したいです、はダブスタにしか聞こえないわな。

[dot]

アファーマティブアクションという「あてがい」をずっと要求してきた歴史があるから、いざ自分たちの側が指摘される段になって「あてがえ」と言われていると短絡的に考えてしまうのでは。

[kjin]

個人の価値観の内面化を、他人が問題としてどう捉えるか、と言う際の視点は他人同士で詰めてから話した方がスムーズだと思う

[valinst]

女性はいついかなる場合でも男性よりも弱者である、としか考えたくない人たちに論理性などあるはずもない

[spark7]

マクロ的方策をミクロに落とし込んでヤーヤー言う人はいるね。ネットで議論するのは限界ある気がする。ここら辺で上昇婚云々言ってた人は経済格差是正を念頭に置いてたわけじゃないと思うよ

[sujata_hr2]

上方婚批判は、女性の自分より収入の少ない男性に対する差別的な侮蔑感情を批判しているわけで、あてがえというのとは違うよね。そして、多分その感情は男性にもあって、ただ男性はそれを「扱いやすい」と捉えている

[asherah]

白饅頭「未婚・非婚社会が問題だというのであれば（道義的な是非はさておき）女性の学歴・所得を抑制するか、低所得の男性に対して金銭的な補償を与えるかすればよい」https://togetter.com/li/1098807

[sin4xe1]

鶏が先か卵が先かみたいな話だと思う

[luna3145]

ちゃんとコミュニケーションがとれて暖かい家庭を築いていけるならばぜんぜんいいと思うよ

[rag_en]

まぁいつもの https://b.hatena.ne.jp/entry/364367279/comment/rag_en 。マクロとミクロを混同してるって指摘は恐らくその通り。mukudori69さんなんか正に今、ブコメでそれ(混同)をやらかしてるわけで。

[usi4444]

男性で下方婚が可能な人がいるのは、相手の女性が自分が求めるものを提供できるからで、上方婚ｶﾞｰの男性達は女性の求めるものを提供することが可能なのかね。結局女性軽視が前提じゃないの？

[nt46]

有力はてなフェミニストid:asherahさんによるとフェミニズムのロジックをフェミ以外が使ったら"捏造"になるらしいで。

[kagecage]

高収入女性も、出産時に収入が補助金だけになる＋産後復帰できるか怪しい体制の中では、相手に相応の収入を求めざるを得ないところがある。全員が産後復帰できる社会になれば、男性の性役割の解放にも繋がるやも。

[toraba]

上野千鶴子「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないってこと（笑）」https://toyokeizai.net/articles/-/22492?page=4

[sumomo-kun]

上方婚の直接の原因は男女格差ではなく、収入の多いものが少ないものを侮蔑する、メリトクラシーだと思う。ただ、男性が女性より収入多くて当然の男女格差社会は、その侮蔑感情を後押ししてるだろうけど。

[toro-chan]

あてがえ論に見えるのは、徹底的に上から目線だから。自分らが徹底的に差別していることを非論理的な思考で見ないことにしてる。「こっちくんな」は典型的な差別。差別と見なさないためだけに論理性を投げ捨ててる

[NOV1975]

まあ、このこと自体は正しくて、一方で地続きでそのように語っている論者がいるのも事実だと思う。つまり、この手の話をする時にいろんな要素を整理せずに語ってる人が多いんだろう。樹形図よろ。

[hunglysheep1]

先進国で共通してるが女性の上方婚が止まらなければ少子化が止まらず、移民を受け入れなければ労働力が足りなくなる。

[monotonus]

フェミニズムなんて荒唐無稽なものにハマってる人に論理的思考能力を求めるのはさすがに酷

[differential]

女が上昇婚しなくてもいい社会にしたいなら、女の平均賃金や上場企業の女性役員比率を上げたり、男女ともに子育てしながら仕事しやすい社会にしないとなー。

[lcwin]

ハイパーガミーの犯人探しは結構難しい/ただ希望格差社会やハイパーメリトクラシー論がはてなでの非モテ論壇に繋がったように、フレイザーやピケティ、トッド、サンデルの論立てが弱者男性論に繋がってるんだよね。

[praty559]

ルッキズムに反対してる人の妻が美人だと批判してるコメが星集めてるのが意味不明。性差別に反対してる人は恋愛対象を性別で選んだらいけないとでも思ってるんだろうか？

[agricola]

「愛あるｾｸﾛｽの快感はたかがチーズバーガー2個分なんだから女は貞操観念ゼロで俺らに売春すべき」のパパミルクさんはあてがえ論者じゃないのかな？