空間除菌がとんでも科学で、アルコールでの手指の消毒は科学的だっていう..

空間除菌がとんでも科学で、アルコールでの手指の消毒は科学的だっていうのを判断したときの俺の考え方はどうだったかなって思ったのでふり返ってみた。 アルコールによる殺菌についてアルコールによる殺菌は細胞膜の破壊によるものだという知識がもともとあった。なので「コロナの場合は細胞膜に由来するエンベロープが存在してアルコールがそれを破壊して殺菌（殺ウイルス）する」という解説がもっともらしいことが判断できた。アルコールが細胞膜を破壊するっていう知識はどこから来たのかというと、大学のときに大腸菌を扱ってたのでそのときに論文とかガイドライン的なものを調査して得た知識だった。特に反証するような話も出てないみたいだしこれは正しい知識と受け取ってていいだろうと判断した。 空間除菌についてそもそも空気ってどんなものだっけ？ 窒素分子と酸素分子と二酸化炭素分子がすごいスピードで飛び回ってて、それでもお互いに殆どぶつ

[runa_way]

これは結果的に空間除菌の怪しさに勘づけた成功例だけど、同様に若干の科学知識と摂取した専門家の言説に基づいて考えた結果、トンデモ信用派や正しい物の否定派になっちゃった失敗例も世の中に割とあると思う

[nitino]

権威というよりは、確からしさの話なんだよね…矛盾とかそこらへん

[kuzumimizuku]

元増田はおそらく「実証結果とされるデータすら模造されたら一般人には判断できなくね？」という主張だと思うけど、空間除菌は幸い(？)実証データすらまともなものが無い(濃度を極端に上げたもののみ)。

[Gelsy]

飛んでるハエを蠅たたきで殺すのは難しいしな。

[diabah_blue]

「不活性化」って書いてほしい気もする。

[t-tanaka]

あと，皮膚は角質で覆われているが，肺胞はそうではない。仮に空気中にウイルス殺せる量の物質が漂ってたら肺がヤバい，という予感もある。次亜塩素酸噴霧とかはこっち。

[jaguarsan]

空間除菌は効果が無いわけじゃないよ。効果出る遥か以前の濃度で健康被害が出るってだけ。トンデモ科学がしばしば無視するのは量/濃度の問題

[htnmiki]

手の甲にセロテープ貼って剥がして「ケラチンです」って小学生の頃やってたよね。なんかのCMだった気がする。

[ikanosuke]

そもそも揮発性酸性溶液って稀に気体を吸い込んで人死にでてるから、そういう方面で警戒してた。

[inatax]

っていっても素人の「そうはならんやろ」的な直観が裏切られるのは科学の世界では往々にしてあるわけで、結局どこかで信頼できるソースに当たるという権威主義的な手段に頼らざるを得ない部分はあると思う

[paravola]

（ワクチンは）大学とかで得た知識から考えて胡散臭さを見破って...

[kz78]

もっと単純に、細菌やウィルスを殺す成分は人体にも有害だって話だと思うが。手指のアルコール消毒も回数が少ないから許容できるだけで、一日中やってたら皮膚がボロボロになる。呼吸器は皮膚よりもさらに繊細。

[synonymous]

科学知識の運用法

[hwalker]

ウイルスに細胞膜？？と思った

[umaway]

やはり加湿器にアルコールを入れるしかないか…！

[quick_past]

そう。教育ってのはこういう思考を育てるものなんだよ。「考えてみよう」から、なぜか空間除菌だけ重しをつけて評価してしまう人がいるんだよな。考えることはできるけど、材料が揃ってない人。

[tg30yen]

単純に濃度が違いすぎる。

[SndOp]

機序は自分で考えろ的なものも世の中は多すぎるよな。

[dgwingtong]

アルコールの濃度もあるし何％までなら効くのか、と考えたら殆ど気休めなんだな。空間除菌も換気をしたら全て外に出て行ってしまうのに全て無駄になる。

[zoidstown]

“飛沫やエアロゾルと空間除菌分子が衝突してもウイルスまで届かないよね？ よって非常に胡散臭い。 →厚生省からの情報で効果がなかったというデータがあるみたいなのでトンデモで確定で良さそう。 ”

[high-speed-soba]

空間除菌におけるウイルスと分子の衝突確率は非常に低い⇒なるほど。発散タイプの消臭剤は全て「とんでも科学」で、匂いスッキリとか言ってた奴らは全員小林製薬の鼻うがいをお見舞い

[blueboy]

「衝突って簡単にいうけどウイルスも空間除菌分子も空間中に殆ど存在しないんだからものすごい低い確率」→　誤り。空気分子の数はものすごく多いので、ものすごい数の空気分子が常時ぶつかる。アボガドロ数。

[eureka555]

SARSのときに韓国で健康被害があったの報道されてたと思う。

[studycalnu0220]

こういう思考をナチュラルにできるってのが本当の教養。 変な本読むのり、高校生物、化学を学び直す方が役立つ。

[iasna]

もし空間除菌ができるとしたら、目あけてられないし息もできないと思うんだわ

[password1234]

蚊取り線香が蚊に効くのは、ウイルスの大きさと比較すると蚊がめちゃくちゃ大きいからかな。識者の見解が知りたい

[toyoben]

空間除菌はトンデモ科学というか薬品の使用方法が間違っていると思っている。アルコールで手指の消毒ができるからといって、血管注射したからといって、血液中で同じ効果出せないよ😓

[Galaxy42]

アルコール撒くとむせる。

[toraba]

消毒法の先駆者センメルヴェイス『死体粒子理論と消毒法』https://is.gd/rXmIGn

[shields-pikes]

中学や高校程度の基本的な科学知識だけでも『これは辻褄が合わないな』って気づけるんだよな。逆に言えば、研究者が悪意と知恵を総動員して辻褄の合う嘘論文を書けば、実証実験しない限り見破る手段はなくなるSTAP。

[gui1]

アルコールじゃだめでしよ。ママレモンたっぷりつけて洗うほうがいい(´・ω・｀)

[napsucks]

中華オゾン発生器ぐらいの危険な濃度で空間にラジカルを放出してれば効果はあるかもしれないとは思う。子供のオムツ置き場のトイレに中華オゾナイザーつけたら臭いが嘘のように消えたがタオルが表面だけ脱色された。

[sagami3]

この程度の判断をしていると思われる友人を身近に持つことをできることが、義務教育の成果だと思うわけですよ？

[takhino]

自分はもっと単純に、アルコールは皮膚への塗布だが、空間除菌は肺に吸入するから、除菌できる濃度散布したら人体もヤバそう…で判断した。

[Cru]

アルコールポンプ押した指を、出てきたアルコールで消毒すればだいじょぶってNHKのあさイチに出てた専門家が言ってた↓

[tikuwa_ore]

「雨が降る理由」は「雨の神様が怒ってるから」ではなく、「雲中の水分が一定量溜まって重くなると落ちてくる」事を、例えそれを自分自身で実証してなくとも科学的知識として知っている。これが科学リテラシー。

[shibainu46]

センメルワイスの話は手洗いと次亜の話だったような。

[seitenugetsu]

科学は別にして、アルコールポンプ押すところが汚そうで嫌。

[solidstatesociety]

そもそもどのくらいの除菌を目指してるんだろう https://www.airtech.co.jp/products/cleanroom/120/