ヨッピー、脇が甘すぎる 2回戦（23:06追記）

レスがあったので対戦成立と考えます。対戦ありがとうございます。よろしくお願いします（ギャラリーに言っておくがこういうときにはお礼と挨拶を言っておけ。礼儀ってやつだ）。 返答の前にヨッピーからのレスですが、率直な感想は「質問に対して回答が返ってきてないな」です。 なので、この返答では 1：ヨッピーからのレスで質問返されたことへの再返答 2：1を踏まえた上での、増田からの再質問 3：本稿執筆段階における、ヨッピーに対する増田の評価の2章にわけて返答します。ヨッピーは本増田にレスする際、可能な限り123それぞれに対して返答いただけると助かります。理由はそうしないと返答がどんどんとっちらかっていくと思ったからです。 もしそのような形式を望まないなら、望まない理由を本増田への返答の「冒頭」に記載ください。 1：ヨッピーからのレスで質問返されたことへの再返答さて、率直に言って、ヨッピーからの返答は自分

[catsnail]

“奢る奢られるだと男女じゃなくて役職でやってくれやって思うな” そうそうそう本当これ。立場や年齢やいっそ収入が理由ならまだ納得するんだけど理由が性別ならやっぱり納得いかんのよ。勿論全員の同意があれば別

[twwgot]

論点整理分かりやすくていいし謝るべき点は謝ってる。むしろすごい喧嘩腰のヨッピーに「どうしちゃったの…？」って外野ながら戸惑ってる

[erya]

間違っていた部分を謝っている増田を評価する声がある中で、たくさん謝ってるからお前の負けね、というヨッピー。ズレてんね。

[Gondwana]

「役職ならすっきり！」ってのは、本人が嫌がってるかどうかじゃなくて、外形的に上下が確定しているから落とし所として妥当って話だよね。男女は上下じゃない。

[whkr]

ヨッピーが謝罪の数にこだわる理由→「僕が貴方くらいに、1エントリで3回も謝罪するくらいのやらかしを1エントリでやっててみ？どんだけ叩かれると思う？立場が全然違うじゃん。」そりゃ対等な議論じゃないよね。

[a_dogs]

なんか勝手に謝罪数で勝敗が決まることになってるけどライター間のバトルってそういうルールなの？

[aki_minori]

誠実な増田だ／男性か女性かよりは若年・社会人か学生か・有職か無職か、などでの傾斜な印象。自由参加で、飲食量に男女差があるから徴収額に差をつけるにしても、無料にするのは経験ないな／サシは別ですが。

[Shin-Fedor]

男女とか年齢で奢る奢らないはやんないが、すげえ飲み食いしてる俺たちが「酒飲めない人」とか「ラスト30分くらいで合流した人」と割り勘にするのは忍びないので「全然飲んでないから1000円でいいよ」みたいな事はする

[kagecage]

間違っていた点、決めつけていた点を謝罪して訂正するのは議論において大切なことなのでそこは偉いなと思った。反面相手を苛つかせようとしている節も微妙にあり、そこが丸くなるとよりクレバーに感じるなと思った。

[Fubar]

「はてブユーザー向けに書いてない」をTwitterユーザー以外の人間が『勝手に拡散する』ことがおかしい」と誤読するのはさすがに一発退場レベルのゴミ読解力だろ。これが誠実……？この能力で詰めに行く側は無理でしょ

[Windfola]

増田を褒めてる人、後半まで読んでそう言ってるの？　読んでその感想なら忍耐力すごいな。

[latteru]

サウナで整うネタを医療クラスタに問題視されたあたりから隠れていた胡散臭さに気づいたけど、SNSで仲良さげにしてるアカウント見てさもありなん、とは思ったよね

[mamezou_plus2]

奢り奢られは、男女関係なく、下心が介在するからなぁ。上下関係とかなら許容範囲だけど、奢られる方も精神的な負担が生じることもあるし

[ikioiamatte]

“奢り奢られ状況” の感覚はこの増田と近い。「女性だけタダ」は見たことないし性別で傾斜を付けるのもない。

[iww]

『率直な感想は「質問に対して回答が返ってきてないな」です。 』

[tomei10]

いつまでやんの？非表示にしたいからブログでやってくれ

[BfMlUSZLHo8iFQj]

このライターは記事でバズれないから炎上目的で煽ってるだけなので無視するのが正解。

[chago]

戦争ってなくならないわけだよなあ

[bodibod]

これが誠実に見えるとは、安定のブクマカ達だな。誠実そうに見せかけた粘着質だろただの。

[n_231]

ヨッピーがしたいのは議論じゃなくてインターネットマウンティングバトルだよね？感はある

[Hate6752na774]

単純にヨッピーの考え方と私の考え方は違うし、主張にもまったく賛同できないんだけど、そもそも生きている世界（環境）が違うので一生交わらないから害は無いと思った。

[baccho07]

正直飽きたし、これについていつまで引っ張るん？ここまで公の場でやることなん？後は当人同士でやってもろて

[lifehackcat]

論点ズレるけど、そもそも奢る奢られない論争で女性に奢る機会が無い人間が論証しようとするの、童貞がSEXの上手さをAVで見た知見をドヤ顔で語るくらいには恥ずかしい感じがするのだが。参加資格というか…気の所為？

[teisi]

一連の記事興味なさ過ぎてどれも読んでないけど、プレビューに「対戦成立と考え」って出てきてなんかフェアな戦いしてる雰囲気出しててムカついた。隠れてないでid出してブログでやれよ。

[cb-jim]

はあちゅうがはあちゃうと書かれてることに言及なさすぎてウケてる

[lemon32]

どうでもいい奴等がどうでもいいやり取りをしてるのが単純に迷惑。視界に入ってくるのが不快なのでメッセージでやり取りしてほしい。

[shiosite]

「女と飲みに行く機会がない」なるほど！/ 飲む量もしくは食う量にめちゃくちゃ差がある場合があるんだよなあ

[greenbuddha138]

当人で決めろ、他に口出すな。で終わりの話なのに、男女とか上下とか持ち出してきて「対戦お願いします」じゃねえンだわ。汚ねえ支配欲を公衆の面前で出すんじゃねえよ

[securecat]

増田が書き主なのかプラットフォームなのか、そして「私」も増田なんだからわかりにくい。追記で対応しないで記事を分けろ。引用元のリンクをいちいち書け。ほんとこれだから素人は。

[dagama]

誤読してたので再質問とかいうやつ、最初のコミュニケーションロスに対してなんも悪いと思ってなさそう

[hearthewindsing]

ヨッピーの意見について議論するはずが、いつの間にかヨッピー個人の是非にすりかわってる。まったく面白くない。

[neojin]

承認欲求を満たしたいだけの(元)無名のライターに付き合うヨッピーがお人好しすぎる。

[morita_non]

よう分からんが誤読を元にアドバイス罪されるとむかつく。という整理でよいでしょうか。

[mabo0915]

なんで1発目の反撃が来た瞬間に元記事消したのか探してみたけど見当たりませんでした。ヨッピーの返信に意外とヘイト付いてたから復活してきたんかね。もしくは見逃してる？

[tor4kichi]

男女間の奢り奢られをもう一歩拡大するとパパ活も射程に入ると思うけど、そういった性的資本と経済的資本のトレードを否定する図式っておおよそAV新法あたりの性的保守の話と被ってみえる。匿名の理由もそこらへん？

[mockmock9876]

めんどくさい。こういう人たちは飲みに行くと話が長そうだからやめておく。

[molmolmine]

仲間内の話とはいえ「女だから奢る」をナチュラルに書いたのは脇が甘いとは思う。女だけど傍目から見て腹立たしいよ。外野だから黙ってたけど。ていうか子育てと仕事に専念しなって…

[myama0221]

みんなすっげえエネルギー有り余ってるんだな…ヨッピー小さい子供いるんじゃなかったっけ？皮肉じゃなくて、すげえ…もう私にはそんな力残ってないよ…

[narukami]

「現状のヨッピーは枝葉末節をレスバするモード」なのははてな運営なんとかしろの時点でもうそうだったのでそうした状態の人にふっかけるのどうなのとは思ってたけど思った以上に細かくやってて増田なりの誠

[mujisoshina]

間違いを認めて謝れるのは評価したいが、誤読で前提が崩れているのに引き下がらないのでは誤りを認めているのは口先だけではないかと疑ってしまう。