Coinhive_高裁判決_開示.pdf

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[garbagephilia]

自分はアマチュアの悲劇と見る。プロならば「無断」を回避できた。また忠告を受けた当該期間中に自前修正出来ずとも、本家から既にオプトイン機能付新バージョンが出ていた。https://coinhiveuser.github.io/chhistory/chhistory.html

[toro-chan]

読めば読むほどに、ITに全くの無知な人が法律知識だけで書いた判決に見えて、クラクラする。これは本当にReact.jsでプログラム組まない方がいいかもしれない。何で作ろうが信頼保護を損なうと判定されたら有罪なのだが

[evergreeen]

Webの利用者の大半はエンジニアではないし、エンジニアからしたら「無知」と嘲笑される対象なのだろう。だからこそ裁判官にITを勉強しろと言う前にエンジニアが法（≠条文）を勉強すべきと思う。

[Insite]

閲覧者の同意を得ずに，web広告と違って不可視の形で，閲覧意図に反するプログラムを実行させて，閲覧者のリソースをマネタイズして自分のものにしたので罰金10万円．web広告も表示すればいいってもんじゃないが．

[nothingisforever]

拡大解釈ではと思っている。仮に不法行為だとしても刑事罰を受けて前科がつくほどのことなのだろうか。そうは思えない。

[sisya]

やはり、拡大解釈をしすぎているようにしか思えない。最高裁でも戦うとのことなので、判断保留になってしまうが、これを罪とするならもう少し厳密な条文を付け加えてくれないと、委縮効果が大きすぎる。

[lifeisadog]

利用者からすれば、同意なくcpuを閲覧とは違う目的で使用されるのと、ウィルス混入されて情報を引き出されて売られるのと違いはないのかも知れない

[posmaru1]

この法律ってそれっぽい事を言えば全部有罪にできるからそもそも弁護のしようが無い(検察寄りに判断する事で出世コース行きたいだろうし)。民事ならともかく刑事で有罪にしたいなら立憲すべきかなー

[hiro_curry]

今後も新しい技術が出る度に、エンジニアを生け贄にして、法解釈を最高裁で議論せにゃならんのか。

[tk18]

20200207////コインハイブ事件、東京高裁判決文。

[threetea0407]

「あいつもやってるじゃないか、なんで俺だけ怒られるんだ！」とやるやつが不適切だっていうのはわかるんですけど、それを却下すると国家権力運用の恣意性が高まってしまうのでやっぱり良くないと思う。

[ukayare]

法は文面上曖昧な部分があって、多少の拡大解釈をするのはままあるけれど、ちょっと拡大しすぎじゃないの？だから法整備を先にしろと言っているんだが

[allezvous]

反意図性要件につきJSは関係なくプログラムの目的次第ってのは正論/不正性のうち収益性は広告、明示性はアナリティクスの反例で潰せるかどうか。広告はクリック時点では何が出るか不明だが、adblockで防げるしなあ

[shungyou]

ちゃんと読もう。「同意を得ることなく」は、状況の説明で意味はない。「不正な指令を与える電磁的記録を保管した」ことが犯罪と書いてあるのですよ。で、一審の「不正指令電磁的記録に該当しない」という判断を否定

[tk_musik]

裁かれて当然だと思うが。ユーザーのリソースをユーザーのためでなく黙って使うんでしょ？全然正義じゃないじゃん。技術云々じゃないでしょ。

[Wafer]

”意図に反する動作をさせるべき指令を与えるプログラムであっても、社会的に許容しうるプログラムは不正性を否定するべき”　なんちゅう身勝手でひでえ（被告の）主張だ

[osnq]

ワリとまともな理由だったんだけど「お前らが比較で出した広告表示っていうのはウェブサイト見ればでるものだしなんか問題あるの？意訳」ってのはフワッと湧き上がる広告を裁判官に触らせてブチちれさせたいと思った

[AhaNet]

情報の受益者負担の観点で見れば、そんなに不利益と思えないのですけどね。結局、無断で動かしたことが犯罪なのか、プログラムを保管していたことが犯罪なのか？ 保管することっぽいけど、ウイルスでは無いよね。

[nodat]

10日程度の公開で実際にアクセスした人の数とか気になるところ。それにしてもいきなり裁判沙汰というところがなんだろうな。警告とかそういう形はできなかったのだろうか。

[kenjou]

WEBの閲覧と関係のない機能をユーザーに知らせずに勝手に裏で動かすな、というのは妥当な判断のように思える。規模からして裁判沙汰にするほど？　という疑問はまだ残るけど。

[inazuma2073]

逮捕されたのがイケハヤとかだったらブコメの内容どうなってたんだろう

[gazi4]

元々被告は技術者じゃなく、オプトインが難しかった。クリエイターがどうマネタイズすべきか、悩ましい選択肢の一つだった状況が大きい。大義名分捨てて、このケースだけに絞れば「作品の対価」で通ったかも知れない

[wordi]

あとは端に「このサイトは収益の為に広告の代わりにマイニングをしています」と書いてマイニングとは？ってリンクを貼ったサイトを公開した時に有罪になるかだけど、人柱になるには勇気がいるな

[shiketanotsuna]

エンジニアに指摘されてから10月30日以降に同意を取らなかったことが事案の本質なのかな？それ以前は別に罪とかではない？不起訴の範囲だったりすんのかな。

[ROYGB]

問題になったプログラムが閲覧者の意図に反したという反意図性は地裁も高裁も認定していて、地裁はこの程度なら社会的に許容されるとし、高裁は法の主旨からしても許容されないとした。広告との類似性も否定。

[kuippa]

P12「社会的受容性を論じること自体が適当でない」 あほか！ マイニングマイニング踊らされやがって。SETIとか抗がん剤発見プロジェクトとか将来的には類似の分散コンピューティングはいくらでも出現しうるぞ。

[JULY]

まだ、半分ほど読んだところだけど、不正性が無いとする主張に対する否定は、概ね理解できるんだけど、逆に、不正性があるための条件がぼんやりしている印象。無いという主張は間違ってるから不正、みたいに読める。

[deztecjp]

最高裁でどうなるかはわからないが、私は高裁判決を支持する。判決は「唯一の正解」ではなく、支持できれば支持するし、不支持なら不支持という。無論、判決には従った上での話だ。

[n_231]

まずウイルスだと思うならcoinhiveの開発者を訴えろよ、と思うけど。

[aomeyuki]

立件したから絶対に有罪にしたいという思惑を貫くために、検察が理由や証拠の評価を変えるなんて普通のこと。だから裁判は真実を明らかにする場では無い。寧ろ法律的な意味で裁判官を説得した方が勝つだけ。

[takeishi]

web広告もいちいち全部承認ダイアログ出るようになったりしてな（chromeの通知とかは今でも出る）

[kwbtay203]

Coinhiveには、こんな無理矢理な法解釈をしてまで摘発しなければならないほどの重大性も緊急性もない。

[sekreto]

イケハヤも埋めていたよーな。べつのだったかな。

[Lat]

？／逮捕後に開示請求した有志の方が公開された逮捕時の理由は「意図しない動作をさせたら違法になる可能性がある」だったが、裁判では同意したら良いことになっている。逮捕した理由が成り立たなくなっていないか？

[supopopopopo]

同意を得るための表示だって反意図性問えることになると思います。こんなことで有罪を認めるなら、観光地で写真撮ったって人が映り込めば盗撮で有罪だし、息が臭けりゃ呼吸するのだって犯罪な世の中。

[kjtec]

広告やアクセス解析系は、マイニングと違って多くの利用者が想定しうるし、リソースを使えば使うほど効率のあがるものではないし、ユーザー不同意に関する規制が厳しくなってる分野だから比較にならないのでは