フィクションの薄暗い欲求を現実に持ち込まないために - libsy

おそらくは誰でも、可哀想なものや倫理規範に反するものへの薄暗い興味を持っていると思います。私も作品で悲壮な場面は書きますし、それは悲壮な状況に関心があるから書いています。ただ、自分で可哀想なものを書くときには、悲壮感をフェティッシュで片付けないようにしています。 これに関しては精神論めいた結論になってしまいますが、興味（またはフェチ「萌え」）を持つからには「当事者意識を持たなければならない」と考えています。 たとえば現実で合意のない暴力（ネットスラングで「リョナ[1]」）を振るってはいけないのは当然です。しかし、フィクションのリョナを読者として楽しむときも、「現実では望まない暴力をうけて苦しんでいる存在がある」ことの自覚は忘れない方が良いと思うのです。 性暴力の被害者が、自分が受けた暴力について思い出されたり、性暴力を肯定する作品を見て傷つくことを「セカンドレイプ」といいます。[2] たぶ

[whkr]

「欲望を持った時点で当事者だ」と言う理屈は内心への干渉であり不当な抑圧だが「その欲望を公にしたら当事者になりえる」と言うなら妥当だと思う。

[mukudori69]

これにみんな烈火のように怒るのか。現実には持続不可能な関係性を甘美に描いたものが面白いのは仕方なくて、でもこれ不健全てことはわかっとこうぜ、という意見にはそうね、としか思えん。批判の自由の範囲では。

[algot]

現実の毒親はフィクションすら介さず「無意識」に毒を撒き散らすんだろうけど、フィクションを介して欲望を満たす人達の方が「分かりやすい」から批判の対象になるんだろうなあ。「無意識」の人達の方こそ危険なのに

[tomokixxx]

わかり手氏が反発食ったのはカプ萌えと夢萌え(自己投影)の区別がついてないせいだと思うんだけどそれを例に挙げて当事者意識を持てってどういうこと？後半の、現実の人間に萌えを投影することへの苦言はわかる

[Hige2323]

フィクションと現実が区別出来ないなら他人様の創作に首突っ込んでくるのやめなよ

[rAdio]

「人殺しの顔をしろ」というのは、まさにそういうこと。だから大抵の場合は「沈黙は金」ということでもある。

[shibacow]

たしかにな。スマホを使う際には、劣悪な環境で働く労働者を、食事の際には、食物に、歩く際は踏み潰してしまった生き物に思いをはせないとな。

[type-100]

いや、現実でやっても別に虐待じゃないよね。書かれていないものを読み取らない限りは。抽象化の暴力は俺も非常に問題だと思っているが全く別の話。

[lisagasu]

こういうの誠実に言える人ってきっと私ほど変態じゃなく私の家よりお金も教養もある親がいて身体にいい食べ物が好きなんだろうなと思うとうっさいハゲと言いたくなってしまうごめんなさい　魔女集会タグは嫌いでした

[totoronoki]

この論理の欠陥は「薄暗い欲求」という前提で語ってるところ。論理を適用するためには他人の思想を「薄暗い欲求」と断定する必要があるが、本人が「薄暗くはない」と考える場合はどうする？　無理やりこじつけるか？

[enemyoffreedom]

まぁ自分の場合は背徳感はあまりブレーキにならないかな。損得勘定や自尊心の方がより強いブレーキとなる人もいるだろう

[atmark988]

「薄暗い欲求を現実に持ち込まないために」なんて言うてしまうから反発があるねん。「現実では許されないからこそ甘美だよね」っていう厨二マインドに留めると当たりがきつく無くていい具合に伝播するんじゃないか？

[sandayuu]

この文章に反発する人はどんな状況下でも自分の欲望を完璧に制御できる鋼鉄のような精神力があるか、そう思い込んでるだけの間抜けのどちらかなんだろうな。少なくとも前者ではない自分は後ろめたさを抱き続ける。

[gdno]

魔女集会タグ盛り上がってたけど気持ち悪くてミュートしてしまった。そういうことだったのか。自分の気持ちと、作品の悪意のなさに今気付く。

[miruna]

このエントリを平気で書いてしまえる自分の攻撃性の自覚のなさこそが毒親被害者が告発する社会正義戦士が毒親的である証左。暴力と向き合ってないのは暴力的フィクション作家ではなく他者を平気でジャッジするこいつ

[korumono]

ミステリ作家だが「お前現実にそんなことしたら犯罪やぞ」と言われたら「当たり前やろ」と普通に怒ると思うので実に微妙。

[cloq]

んでもファニーゲームの『一時停止』のくだりは クッソダサかったので、ミヒャエルハネケという人はずいぶんと生真面目なんだなあと思ったよ

[big_song_bird]

相変わらずポリコレ棍棒振り回すのがお好きな方がおるｗ。

[crowserpent]

「フィクションに関する欲望への罪悪感」自体が悪いわけじゃないけど、それは「現実の虐待や暴力」に対して何の効力も持たない。「後ろめたさを持つべき」はただの自己満足以上のものではないと思うよ。

[K2ICE]

“『フィクションの趣味と現実の虐待を一緒にするな！』と叫ぶオタク自身が、『それを現実でやるなよ』という外野からの注意に烈火の如く怒る。それこそ現実とフィクションを混合しているのではないか”

[naoki_ng08]

孤独のグルメ読みながら、「アフリカの飢えた子供達に想いを馳せよ」と言われても困る。

[sakura_123]

なにが「健全」で、「薄暗い」のかの線引が難しいから、あまり罪悪感を持ちたくない。昔は「ホモ」だって病気で不健全と社会は指さして薄暗い場所に追いやった。罪悪感は、その後ろ盾をしかねない考えかとも怖い。

[greenT]

こういう考えがあるのは知ってるし実践したい人はすればいいと思うけど、自分の好きなものを薄暗いなどと認識してると人の心はゴリゴリ削れるので俺はやらない。精神に自信のある人だけやればいい

[RondonZoo]

お客様の中に不老長寿の魔女の方は（略/それはそれとして、ノンケの腐男子としては問題意識持ってればいいのかという自省もある。最初のツイートについては“だだ漏れてる〜欲望”とかおまそれでそりゃ叩かれるわ。

[roast_fish]

多くの女性が根源的に抱いているであろう気持ち悪い欲求？みたいなものを、きれいな包装紙に包んで賛美し合ってる様子に何ともいえない嫌悪感があった。創作そのものに罪はないのだろうけど...

[ScarecrowBone]

「誰にも迷惑かけてない」VS「気持ち悪いと自覚しろ」についてはどっちか一つではなく両方持ったままダンスしろという答えが俺の中では結論

[junpeso]

フィクション以外を対照に挙げるコメント見かけるけど仮にそっちがOKだったらこっちもという話でもないだろうに馬鹿だなあ。非現実性存在クラスタが良識を擲ってでも攻撃してくる気持ち悪いデジャビュ。

[tg30yen]

被害者が作品をみて傷つくとかそういう加害者がいないものをレイプと呼ぶことに違和感がある。

[luxsuperpoor]

妄想は 迷惑かけなきゃ ご自由に

[kurokawada]

当事者意識を持つ必要はまったくない。事件等を起こした時に事後的に罰するべき。思想は脳内にとどまっている限りはどんなものでも絶対に抑圧されるべきではなく、言動として外部に出た時にはじめて問題にされる。

[castaneai]

“欲望を抱くこと自体は自由です。どんな欲望だろうと、頭のなかで妄想するだけなら自由です。 欲望を抱いている自分の「眼差し」を自覚し、「当事者になること」を忘れないでほしいというのがここでの主張です。”

[sumomo-oguro]

こういうのってガチで理解してほしい側の人たちには届かないことが多々あるから、拡散していくのはいいとおもった

[dal]

人外である魔女＆現代日本でない舞台設定で何故現実に起きた場合を想定して注意喚起するのか。創作内でライオンが子供を崖下に突き落としても一言物申すのか。歴史ものは？現代日本のサイコキラーものは？どうなの？

[toraba]

よくいる性的パターナリスト的に言えば子供が大人と性愛する権利は認めない、じゃあ毒親的に支配するのはどうかと言えばパターナリズム的でもあるけどパターナリスト達が批判しそうとも言える

[hanyan0401]

何らかの配慮や自粛なくして「性暴力を肯定する作品を見て傷つくこと」の予防なんて不可能と思えますが、「『配慮して自粛しろ』と言っていない」とは。好むことはもちろん、そうした表現を公にすることも自由かと。

[ilya]

2018/03/25

[jun_cham]

一つの手法として、そうだねと納得できる意見ではある。しかし、自覚的でなかった場合は妄想するな、というのもまた内心の自由に踏み込んでおり、反発はしかたないのでは？という感想を持った。

[iasna]

あのタグが大嫌いだった。

[hobbling]

魔女集会ってVガンダムでルペ・シノさんがウッソにやろうとした「恐ろしい拷問」そのものだからね。

[hiby]

魔女集会タグ関連は飛び火しすぎてわろてしまいますってのが外野の感想