「一発、裏ドラ、赤は麻雀を運ゲーにしたのか？」......の話の前に、まず「運ゲー」とか「競技性」とかって何やねんって話｜あでのい

「一発、裏ドラ、赤は麻雀を運ゲーにしたのか？」......の話の前に、まず「運ゲー」とか「競技性」とかって何やねんって話 皆さん、麻雀打ってますか？ 「Yes」と答えてくれた方々の大部分は、おそらく赤有りルールで麻雀を打っていることでしょう。 巷の雀荘のフリールールで赤の入ってない店とか今どき皆無に等しいでしょうし、人気ネット麻雀の雀魂、天鳳でも段位戦は赤有りオンリーです。天鳳も昔は赤無し卓があったように記憶していますが、いつの間にか無くなってますね。 今どき赤無しルールで麻雀が打たれているのは仲間内のセットかプロ団体による競技麻雀か、客層がご年配に偏ってる健康麻雀ぐらいでしょう。 で、なんですけど、麻雀やってると定期的に議論になるお話として「赤有り麻雀とか運ゲーじゃん」ってのがありますよね。皆さんも一度は触れたことがあるのでは無いでしょうか？ 実際に人と議論したことは無くっても、麻雀打ち

[ignio]

ブコメは中心極限定理も知らないのか。100人が毎日麻雀して毎日順位を付け、100日分の順位を各人で平均する。上手い人は平均が1位に寄るし、下手な人は4位に寄るので、その分布を取ると運ゲーなら分布が中央に固まる。

[serio]

日本麻雀の問題は、放銃の損が大きすぎるのとリーチの打点上昇がチートレベルなので、テンパイした人は原則リーチをして、他家は基本ベタ降りになってしまうこと。振り込まない技術が最も重要なのは面白くない。

[hase0510]

「サイコロの目が出る確率はどれも1/6」という話をしているんじゃなくて、「サイコロをたくさん振ると出目の平均値は3.5に近づいていく」という話をしているよ

[tomex-beta]

一発、裏ドラあたりまでは、運のゆらぎを加えてゲームとして面白くしたかったのはわかる。赤ドラはちょっとやりすぎだとは思う。毎局５の周りが常に価値が高くなっちゃうから。

[arrack]

赤ドラはただでさえ低めな么九牌（特に風牌）の価値が更に低くなるので好きじゃない。役づくりの価値の公平性から検討して欲しい/赤ドラいれるのなら１９牌で、見合わないチャンタの補完ができると思うが…

[kkobayashi]

長々と語って「よく分からん」は草。AI同士で戦って統計取るとかできそう

[riawiththesam]

運ゲーの件は別として19捨てろと最初に教わるゲームで余計に中張牌強化するのは初心者向けになるとともに戦略狭まってる感がね

[atomik]

これそのプレイヤーが一発ドラ赤アリ／ナシだけで永年戦うのか、さまざまなルールで対応し続けるのかで話がまた違ってくるのでは。あと、とつげき東北氏とかがすでに検証してる話な気がするけどどーなんだろ。

[frkw2004]

コンピューターで制御できるんだから、全く同じ牌積みでやらせてみて欲しい。

[cartman0]

いや運ゲーならどの順位にもなり得るから正規分布じゃなくて一様分布だよ。みんな2位3位に集中するなら1位4位はほぼ存在しない謎ゲームになる。順位が集中するならそれは実力としてみるほうが自然

[Journey]

赤ドラというルールを知らないんだが、言いたい事はなんとなく分かった。ただCPUに打たせまくってデータを取るくらいは見てみたかったな

[tick2tack]

正規分布にならんやろ、というものまで正規分布で語ってるのでは。/　運要素の増加の話と勝率の収束の話が混在しやすいか

[Lhankor_Mhy]

なるほど、と思ったが、個人成績のボラティリティが高まるということは、平均順位が収束するゲーム数が増えるわけで、下手をすると年間リーグ戦程度では実力が見えない＝運ゲーということにならんかな。

[yamadadadada2]

やーでもプロの試合見てると「いかに防御するか」も面白いかなとは思うけどね。むしろ和了れるかどうかのほうが運要素なわけで

[ssids]

AIで試すといってもルールによって異なる戦略になるだろうし、なにせ四人もプレイヤーがいてほとんど隠し情報なので容易に過学習して戦略がタコツボ化し真っ当な評価難しそう

[hwalker]

赤・喰いタン・後付けを全てなくしたほうがゲームとして面白いなあと思っている。

[daichirata]

上手い人は上の方の順位でブレるし、下手な人は下の方の順位でブレる(赤が増えてもブレ幅が広がるだけ)から実力自体は反映されてるのでは？っていう話なのかな。

[lcwin]

将棋や囲碁みたいに、致命的な手順ミスで即負けがないことが麻雀のいいところでも運ゲーでもあるところだと思う。(チョンボは別)

[meganeya3]

ふつう場の状況によって打ち回し方は変わるわけで、順位と競技力は同一視できない。運とかドラとか言う前に、麻雀番組等で外から全体を俯瞰してみたほうがよい。統計機械的作業で勝てるのはそれができない相手だけ

[goldhead]

アリアリの上に春夏秋冬牌をドラ扱いしていた我らが親戚麻雀はインフレしていたな、とは思う。

[daigo0117]

確かに麻雀をはじめた頃は赤なしで打ってたな。それから割とすぐに赤ドラがあたりまえになり、大車輪や紅孔雀などの古役や地方役をすべて採用し、割れ目もアリになってどんどんとギャンブル性が増して言ったわ。

[kondoly]

実力を測るには勝ちの回数を重ねた厚みが数値化されるのがより良いだろうけど、一回の勝ちで逆転するチャンスもゲームとしてはほしいのでは。あの人には勝てないので呼ばないでおこうみたいにならないためにも。

[oktnzm]

ちゃんと読んでないが平均取っちゃうと運要素が打ち消されて実力差だけが残るから運ゲー度合いの判定には使えないのでは？（＝正規分布寄りの時に運ゲーか実力差がないことの判定が不可能）

[takahire_hatene]

一発、裏ドラなしルールでやると、親でマンガンつもった人が勝つだけになると思う。インフレルールの方が判断する部分が多いから、実力差が出ると思うけどなあ。

[hazardprofile]

日本の麻雀は付け足し付け足し違法建築なんで競技性云々はもっと手を付けないといけないところがあって一旦賭け事向きのバンバンとか廃止して符を稼ぐ麻雀に戻った方がだけど　喰いタン赤ドラはしょーもない感じある

[jamg]

北と赤ドラありの三麻で最高ドラ11までなら乗せたことあったな。ドラ事故も楽しいけどね。チャンタはもう少し地位が上がって欲しい。

[tattyu]

積み重ねた先にある運ゲーだからこそ面白い。運ゲーが嫌ならゼロサムやれば良い。apexが競技向けの調整して誰もランクやらなくなったシーズンを俺は忘れない。

[shag]

赤ドラって昔ピンズだけだったよね？

[nekoluna]

裏ドラ、カンドラ、カン裏ドラは滅びないかなーって思ってる。赤も滅びてどうぞ。混全帯么九　不遇や / 関係無いけどダブロンなし、赤なし、責任払い無しの東風荘が好きだった。

[mockmock9876]

はいそれ18000(インパッチ)でござぁます！！運ゲーだの実力だの議論ばかりして真面目に対局に向き合わないようでは勝利は引き寄せられませんよぉ〜！！

[shigekixs]

個人的には赤ナシのほうがいいなあとは思う派

[iww]

競技麻雀漫画 ノーマーク爆牌党は今読んでも面白い

[Pinballwiz]

良く飛ぶボールを使ったら守りの戦略は不利になるよね。チャンタも安くなるし。手作りの幅を狭めてると思う。

[shoh8]

麻雀

[opnihc]

運ゲーというよりは、赤牌を入れることで中張牌がハイリスクハイリターン側にシフトするため最適戦略が変わる別のゲームになるイメージ。どっちもアリだと思う

[katz3]

「一発裏赤なしで、ドラを2枚開く（王牌は8）」を提案したい。現行ルールに近くかつ赤入り的ドラ多い楽しさも、チャンタはじめ手役作り的な面も押さえた方法だと思う。あと手役に「2暗刻=1翻」を取り入れてほしい。

[tettekete37564]

赤は場の手作りにバイアスかかるので好きじゃない/麻雀は勝つのは運で負けるのは腕というのが定説。振り込まない技術や高い手を上らせない技術はあっても高い手を作って上がる技術というはイカサマ以外に無いので

[ustam]

それよりも「国士無双」とかいう脳筋クソ役満を廃止して欲しい。あれこそ運次第で全く頭を使わないじゃないか。

[chainwhirler]

文章は長いのだが、そりゃそうだろ！という部分までしか書かれていない…。

[REV]

//　https://shes-online-gambler.blog.jp/archives/mahjong-rates-ranking.html