id:nowa_s が使用した詭弁について - ruin20のブログ

Overview id:nowa_s はハトクロの炎上に対し、「いちばん顧客じゃないのは、当事者じゃないのは、部外者なのは、乱入してきた男性じゃん」と述べた。 それに「日経新聞とたわわの客じゃないバカフェミが乱入して大暴れした件をさっそく除外してる辺り党派性に目がくらみすぎてて本当に酷い」とブコメしたところ、「日経新聞を取る女性などいくらでもいる」と反論があった。 本エントリでは id:nowa_s が使用した詭弁について解説する。 id:nowa_s の主張と詭弁 trajectory.hateblo.jp 上記エントリにおける id:nowa_s の主張は以下の通りであろう。 ハトクロ／アツギと吉野家とでは炎上後の状況が違う ハトクロ／アツギの炎上がくすぶり続けているのは「顧客ではない無関係の男性」が、「乱入」し、「声を上げた顧客の思想」を攻撃しているからだ id:nowa_s の言葉

[ruin20]

日経新聞に女性読者がいることは、日経たわわ問題に首を突っ込んだネトフェミが日経読者だと証明しないのだがそこをごちゃまぜにするのは端的に詭弁だよね、という話／id:nowa_s 追記で返答したので申開きをどうぞ

[WinterMute]

ダブスタかますことは誰でもあるのでどっちか取り下げればいいだけだと思うんだけど、ダブスタじゃない、と無理に突っ張ろうとするから意味不明になっていく

[toro-chan]

詭弁なのは間違いない。ハトクロは女性向けで、たわわは男性向け。ハトクロについて当事者でない男性を排除していいなら、たわわについて当事者でない女性を排除していいことになる。ちなみに排除していい気がする

[rocoroco3310]

“アツギのタイツを女装時に使用している男性はいる。ハトクロも同様に使用している男性がいるかもしれない（いないと主張するならそれを証明してみせよ）” 顧客層の話として、この言い分は苦しいのでは…

[hisawooo]

このブログも少々回りくどい。nowa_sさん、ハトクロは「もう買いません」で済んでるのに、日経はなんでそれで済んでないのかね、という話ですよ。

[HanPanna]

たわわの件は「女性を性的アイコンとして男性を慰撫するために扱っている」が炎上テーマで日経読者以外も当事者。ハトクロも同様だが、胸や服を性的に見られたくない顧客が、エロ絵応援団の攻撃を受けてる状況

[taruhachi]

日経新聞は日本においてそれなりに信用度のある、社会世論を作るメディアであって、当事者でない人間など居ないと思うが、、、。その立場を捨てると言うのなら良いんだけどさ。

[junglejungle]

「たわわ広告による悪影響の対象なので当事者」と言い張るなら、「悪影響がある」というエビデンスが必要。単に不安になるってだけなら、不安症の人に社会を合わせるべきじゃないので、治療してくれ。

[nowa_s]

私の主張は(特に非当事者が)「当事者を当事者でないと判定することの可否/是非」です。最初の記事からです。／id:ruin20 どうぞ。https://trajectory.hateblo.jp/entry/2022/05/06/092644 藁人形相手に完勝しても虚しくないですか？

[tikuwa_ore]

そも、たわわ広告批判派の文脈を踏まえるならば、糾弾のためとは云え「見るだけで性犯罪を助長する画像」を拡散する行為を一切問題にしない辺りが頭イカれてるし独善性が酷いって話なんだよな。

[quick_past]

ああ、nowa_sさんの指摘でわかった。普段、「お前は本物かどうか」を人権問題で持ち出し、本当に困ってる（こちらが認めても良いやつ）以外は偽だ。と一方的に断罪する差別側のムーブに、ダイレクトヒットしたんだな

[fut573]

ブコメの教育程度とフェミニズムとの親和性って話、今でも有効なんだろうか? 2000年前後、ポストフェミミズムあたりから、そうは言えなくなった認識 https://researchmap.jp/y_takahashi0505/presentations/11644230/attachment_file.pdf

[brain-owner]

フェミにとってダブスタは、呼吸をするくらい当たり前にいつもやってる事なので、なんで今回こんなに「特別な悪い事をした」かの様な扱いなのか……。「いつもやってたイジメを急に指摘された」感じのフェミ反応

[kk23]

なんか空中戦を下から見上げてるような気持ちになるな。

[yujimi-daifuku-2222]

もう当事者という語が伸縮自在のバズワードになってしまっているのだよな。/例えば、暴力事件のあった高校野球部の当事者とは誰ですか？ 当事者でない奴は文句言わずに引っ込んでろと言う主張は成立しますか？

[wakuwakuojisan]

あくまでnowa_s氏の露骨なダブスタを指摘してるだけなので、「当事者か非当事者かはどっちでも良くない？」ってのが本当に言いたいことなんだろうね。同意します。どんな主張でも論理には最低限の一貫性がほしい。

[typographicalerror]

罵り合いが芸としてあまり洗練されてない感じ

[frothmouth]

「なんだとはなんだ」「なんだとはなんだとはなんだ」みたいな感じ

[ken530000]

まぁ売り言葉に買い言葉だろうから矛盾は出てくるだろうね。

[murlock]

非当事者が問題のある表現を指摘する権利はあるけど、当事者が指摘した問題のある表現を非当事者が擁護することは認められない、ということかなーと思う。わしは女に甘いからそれでいいよ。フェミはそれでいいのかは

[nippondanji]

議論したいならバカ呼ばわりは止めるべき。言論の自由的には当事者以外の人でも議論に参戦してもいいし、誰にも止める権利は無いと思う。そもそも当事者じゃないからと排除しようとするのが無理筋じゃね。

[McoMco]

申し訳ないけど女性表象の消費とかいう謎概念を根拠にただの絵と自分を関連付ける謎行為はフェミ界隈でしか理解され得ないと思うよ

[mochige]

なんか10年前のはてなっぽい

[akghuaiooajt]

詭弁と決めつけるための理由って難しいよね

[pmint]

ここは「騒動に乱入して『どうせ顧客ではないくせに』と当事者性を否定した男性」のブログなのか。相手を意識しすぎて、軸がブレてそう。コミックナタリーの記事がどういうのなのか不明で分かりにくかった。

[sisya]

詭弁というより、自分が同じ穴の狢になってしまっていることに気づけなかったパターンのように感じた。取り繕って言い張るという行動を続けると、詭弁になってしまっているパターンはよく見かける流れ。

[mujisoshina]

"私が嫌うのは、非当事者、部外者、外野の無責任や発言や茶化しではなく(つか自分もよくやってるし)、非当事者の当事者に対する「ジャッジ」です。"の本音は「ジャッジするのはお前ではなく私だ」である様に感じる。

[pekoraaaaa]

論理的に諭されると（この記事は割と煽りが強いが。）ゴールポストをずらしたり、「そこはゴールじゃないですーこっちですー」ってなる人々の行動を何て呼べばいいか考えてる

[Raphael-w-b]

いわゆる表現の自由戦士諸氏の、当事者性ではなくて攻撃性に対する糾弾だと思いました。 / 炎上後の状況が違うのは、社長が対話をしようとしているかどうかが大きい気が

[Arturo_Ui]

筆者自身がアツギとハトクロを着用してる自撮り写真も載せておけば、説得力が段違いだったのに // 教育程度が高いからフェミニズムと親和性が高くなるのが普通なのに「大暴れバカフェミ」と書く辺り、病んでますね。

[flatfive]

ダブルスタンダードに気をつけるだけの誠実さがあったらフェミニズムに傾倒など出来ない。/当事者性など何処でも線引き可能。その基準が都合よくブレてるのが問題。

[hesopenn]

日経は会社で取ってたり、大学で購読したりしてるよね。かなりの女性が直接的、間接的に顧客なのは間違いない。ハトクロで男性が顧客である確率より圧倒的に高いのでは…。蓋然性の設定が恣意的すぎると思う。

[xorzx]

たわわみたいな表現を見ると痴漢された学生時代を思い出して不安になる女性が一定数いるっぽいね。痴漢が減ればもっと性に対して寛容な社会になるのでは？

[kaionji]

それるかもだが、排除というか企業側は無視するしかないと思う。日経は無視し続けてるしなんの問題もない。ハトクロは感想を述べなければよかった。

[grdgs]

詭弁・誤読・思い込みが酷すぎるな。ruin20の。

[lemonjiru]

必死過ぎてツライ。戦士の方が。

[aox]

おっぱいも男性へ移植しましょう

[jzhphy]

日経広告の「性的慰撫」など大部分がその意図を見出さず問題視もしてない（某アンケート）。むしろ邪推的認知を元にした軽率な圧力行使（フェ議やUNW）の深刻さには揃って口を噤む半端なセクハラバーサーカー達の図。

[miruna]

2chコロが何言っててもひろゆきのケツでも舐めてろやゲハハ以外の感想が出てこないのでアレですね

[hiruneya]

こいつが執着してる「非当事者のくせに」って排除姿勢こそがまさに差別主義者のそれ。他人を都合よく排除できる武器・差別する道具を奪われたくなくて必死だけど、自分が指摘されたらシラを切るという