農家がヴィーガンへの疑問を語る「田畑を作った時点で原生生物大虐殺で自然を壊さないと野菜は作れない」

生天目ユカリ @FZ250master ヴィーガンの人の夢ぶっ壊しちゃうようで悪いけど、 俺農家やってるけど畑や田んぼ作ってる時点で原生生物大量虐殺してるからね。自然ぶっ壊さないと野菜って作れないからね。 農業って「手前ぇらの都合など知らんわ、俺が食いたいもん植えるから都合の悪い奴らは●ね!!」ていう職業だからね。 2019-05-25 22:04:49

[Ayrtonism]

こういう話を、淡々とする分にはいいんだけど、なぜか反ヴィーガン的な主張をする方々は、論破完了！みたいなノリで話すことが多くて苦手。

[kotetsu306]

ヴィーガンにも色んな主張があって、「畜産は資源消費が多くて持続可能性が低い」なら農業は肯定できる。動物の権利を言うなら農業も問題。ただ、理由をアドホックに使い分けるタイプのヴィーガンとは議論不能

[rideonshooting]

ヴィーガンもただ動物性の物を避ける穏健派から問題を起こす過激派まで、一枚岩ではないですからねえ。

[MCBYND]

可能な限りって人もいるだろうし。それを揚げ足とって「プギャー」とかやるのは、単なる暇人なんだな、という感じ。

[ikarino-ikaring]

無農薬の畑では一匹一匹虫を潰したりしてるもんね…。

[deztecjp]

話を聞く気がない人には何をいっても無駄だが……。釈迦は「あらゆる殺生」をよしとせず、ゆえに「食べてよい命がある」とはいわなかった。「正しい生き方」はなく、せいぜい「悪の少ない生き方」があるだけ。

[mukudori69]

「一番気の効いた方法でヴィーガンバカにできたら勝ち」みたいな空気が拡散しきってしまったんだろうね。イジメと寸分たがわず同じ。そういう空気を楽しんでそうな人はブコメにもたくさんいたし軽蔑している。

[death6coin]

「原生生物（げんせいせいぶつ, Protist）とは、生物の分類の一つ。 真核生物のうち、菌界にも植物界にも動物界にも属さない生物の総称である。」間違ってはいないだろうけど、原住生物？って言いたかったのでは？？？

[dergeist]

‪工業畜産に反対するタイプのヴィーガンは野生動物殺すのはむしろオッケーだったりする、エコロジー思想と混同してるのでは、戦ってもいいけどもっと勉強して理論武装しないと勝ち目無いよ

[junpeso]

ヴィーガンの排他性への批判が単なるヘイトや差別に変容してしまったのに人間の醜さが垣間見えて悲しい。

[hapze-23_45]

そういえばヴィーガニズムに目覚めて農業を始める、という話は聞かないな。

[chintaro3]

ヴィーガンは宗教みたいなもんじゃないのかな。死に対する恐怖心が背景にあることは配慮したほうが良いと思う。

[sanam]

農業のあれこれは長い目で見るとわりと洒落になってなくて、従来のやり方だと徐々に土地が痩せていく(これは実感としてある)から不耕起栽培の方がいいんじゃないかという説もある。でも日本じゃ難しいだろうな。

[rgfx]

「ヴィーガン自体は個人でやってる分には問題はない」ですよねー。／私達は人間だから犬猫に代表されるペットだけ好き勝手に愛護してもオールオッケーなのです。ついでに熊飼って食い殺される自由もあるし。

[north_god]

認識の輪の外側に外れてなかったことになりますでケロ

[junglejungle]

ヴィーガン等のビリーバー系の主張の矛盾点を突くと、反論できない認知的不協和から、攻撃されたと感じて被害者ぶって議論にならない。

[bengal00]

完全に論破されたとき特有の空気がブコメ欄に漂っていてほほえましい

[oka_mailer]

ヴィーガンが統一した見解持ってないのそんなに不思議か？肉食う人間も別にそんな一致した何かを持ってないよね？

[everybodyelse]

そりゃ環境変えてるから色んな細菌殺してるよね、とか思ったら話が違った（そりゃそうか

[cl-gaku]

“命に貴賤はない”

[zheyang]

畑の虫を殺さないといけないのはその通り。だが虫は仕方なく殺すが、牛豚は殺す必要がない。命の犠牲は少ない方がいい／殺す必要のない動物を殺すことが許されるなら、犬猫を殺すのも許される。

[sen47]

ヴィーガンは自然を守るべき、という主張ではなく、特定動物の屠殺による苦痛からの解放と苦痛を受けない権利の主張だ。ちょっと指摘がズレてるように見える。彼らのことは、知れば知るほど面白いよ。

[haruyato]

この人たちは飢え死にするジャイナ教徒見ても「へースゴイ、僕には出来ないな」くらいのコメントしかしそうも無い。

[uturi]

ヴィーガンにも色々いるから……みたいなどっちもどっち論に押し込めようとする人たちがチラホラいるっぽいな。肉屋に対して襲撃をし始めたのはヴィーガンなのに。

[gomez_se]

強引だけど、個人的にはイスラム教徒と同じに見えてる。一部の過激派のおかげで穏健派含めて全員が変に見える。 なんで過激派を諌めないんだという思い。

[Helfard]

潰し合え…！

[henno]

命の価値には違いがあって豚や牛は野菜よりも高等だから食うなというのがヴィーガン。痛みや苦しみを世界から可能な限り減らしたいのは分かるよ。ではなぜ植物に痛みがないと言える？人に似てないから？

[yunoka0314]

肉の足りてない精神異常者と絡みがないのでわからないけど、肉の足りてない精神異常者は適当な理屈でスルーするんだと思うよ。

[corydalis]

モンゴルのような全く農業ができないような土地ではそれでも生える雑草のようなものを肉に変換するしか食料の獲得手段がない。カインとアベルもおそらくそれが本筋。それを起源とするキリスト信者がヴィーガンなの草

[songe]

ロジハラやめろ

[Caerleon0327]

虫ならＯＫって、人は多そう

[arguediscuss]

ヴィーガンが最も反発を食らうのは、それが道徳的な主張である場合だと思う。宗教的な主張なら、ダイバーシティの名目で、そういう人もいるかと受け止められるけど、道徳はダイバーシティとは合わないので難しい。

[kniphofia]

論破しても仕方ない。信仰してるだけなのだから

[gataroufan]

肉屋襲撃や肉フェスの件などをヴィーガンの人が批判していれば叩かれることもあるまいに。ヴィーガン批判に反発している人は当然肉食ってないんだよな？

[IkaMaru]

痴漢問題で「満員電車を解消しなければ全部無駄」と言いたがる人は同じ心理なのかしらん

[kazoo_keeper2]

素朴なヴィーガンやアニマルライツには賛同しかねるが、「より良い社会（又は理想）」を目指して模索する人を揶揄する「自称リアリスト」も嫌いなので複雑な気持だ。

[haniwa75]

農耕は人類初の自然破壊だもんな。

[Wafer]

どんなに恐ろしい考えを持っても、たくさんのかわいそうなヴィーガンを操っても、土から離れては生きられないのよ/菜食主義とか不殺とかは一次産業から離れた人間の究極の贅沢なのかもね。

[kijtra]

農家代表になっちゃってるけど他の農家から「そこまで思ってねえよ」と言われそう

[nao_cw2]

何を批判したいのかわからん。ブコメさんの無害なエゴを切るエゴの方が醜悪だけどな。