歴史クラスタでネタにされがちな「キレる中世人問題」は『自力救済の概念』を知ることでネタではなくなる説…笑える社会は幸せな社会

司史生＠停滞中 @tsukasafumio 歴史クラスタで話題にされるキレる中世人問題、これ自力救済の概念を押さえてないと、ただのネタ話にしかならない。権力や法によって自分の権利が保護されず、権利侵害に対する公正な処罰や救済が期待できない社会になったら、すぐぶっ殺す自力救済社会の中世人に回帰しますよ。 2020-01-11 18:44:11 司史生＠停滞中 @tsukasafumio 私たちが中世人の野蛮さを嗤ってられるのも、近代主権国家というものが成文法に基づいて我々国民を平等に保護しているからで、いろいろ問題はあるにせよその価値は認めざるをえないのです。そして近代国家という複雑なものを健全に維持していくには不断の努力が必要なわけです。 2020-01-11 18:54:55

[daruyanagi]

今の国際関係も本質的にそうだよねー。逆に言えば、今だって武力は依然大事だし、中世でも大義名分や縁戚・権益関係もそれなりに大事でキレてばかりじゃない

[going_zero]

そう考えると、中世を決定的に終わらせた、織豊期や徳川政権は、日本史にとってとてつもない意味を持つ。まさに、アーリーモダン。

[hdampty7]

想像力のない人がやっちゃいがちな誤りが、実はその時代の科学技術、社会制度の中では最適で立派とさえいえる行為を現代の価値観で野蛮だと決めつけちゃうこと。後世から見ればはてブ自体が野蛮かもしれん。

[moons]

という訳で「国家による法治が信用できないから自力救済します」マンは是認してはならない。漸進的でも法治の仕組みの中で改善していかなければ、自力救済できるものだけが救済されることになってしまう

[hadakadenkyu]

『「キレる中世人間」って「踊る赤ちゃん人間」みたいだなー』って思ったけどよく見たら「キレる中世人問題」だったわ

[el-condor]

野蛮な振る舞いをするのに理由があるということが野蛮性そのものを否定する理由にはならないと思うし正にそういう野蛮な社会だからこそ克服される必要があったと思うのだが。

[serio]

自力救済社会だから、庇護してくれる人や組織を選んで徒党を組むしかなかった。古代ローマのクリエンテス制も同じ。中世では徒党同士の騒乱がハンパなく、鎌倉では族滅という事態が頻発。

[baroclinic]

これすごく思ってた。部屋で安心して眠れるのも、現在は誰々様のおかげじゃなくて、法治国家ひいては過去の人々のおかげなんだよね

[yogasa]

キーワードとしては、衡平感覚というのも。中世を終わらせたという意味では、徳川綱吉は再評価されているよね（この話題では織豊はどうだろ刀狩りは評価ポイントか）

[Gl17]

まー「現代の価値観で過去を裁くな」てフレーズ使う人ら、当時の法や実情を理解せず正当化したいだけ…って例が多過ぎるので。トランプ等はむしろ一定の安定性を獲得してた国際秩序を破壊してるから批判されてるし。

[Kouboku]

任意保険入ってない車と事故ると、自力救済とか中世の法意識がよくわかるよ。網野善彦の本の世界が自分の身で体験できる。

[LawNeet]

自力救済の禁止を実現するための法もある。例えば民法には、物が奪われたとき等に真の所有者が分からなくとも「取りあえず奪った奴は元に返しなさいね」を実現させるための制度がある。占有訴権という（198～200条）。

[rci]

法律が入り込みにくい領域においては今もヒャッハーでは。家庭もわりとそういう領域やん

[htenakh]

徳田新之助早く来てくれーっ！

[ya--mada]

なるほろ

[persee]

すごく面白い観点。なるほど〜

[alice-and-telos]

国民を紙に書かれた法律で平等に保護する概念って、科学やらなんやらの発達で啓蒙主義が出てきて、18世紀に啓蒙専制君主登場後の概念じゃないん？

[augsUK]

中世の社会制度を現代起点で考えててある意味舐めすぎてるという話。小規模部族社会で統一する法がない社会から、その暴力の権利を王様が巻き取る過程を想像するのは難しいが

[ajakan]

日本人は「キレる中世人間」から一番ほど遠いところにいると思う。外国行くと、学が無さ過ぎたり、頭おかしい人が大通りをちょっと外れたら、ゴロゴロいる。良い意味でも悪い意味でも国際的に浮いてるんじゃないかな

[Rikerike]

“歴史クラスタで話題にされるキレる中世人問題” 今更ながらどういうネタなんだろう……？忠臣蔵かな？

[posmoda]

国際社会における国家による自力救済をどうにかしようとしたのが国連のオリジナルアイディア。真の意味の世界の警察になろうとしてなれなかった。

[technocutzero]

”野蛮”な武士は文化を破壊するんじゃなく文化を求めた

[Lhankor_Mhy]

不動産業界でいうと、20年ぐらい前までは、家賃滞納でカギ交換、という自力救済がそれなりに横行していた。現在でも、賃貸物件で亡くなった方の相続人が不明の場合、動産を撤去してしまうことがあるが、これも自力救

[nenesan0102]

中世ていうか、なんか北斗の拳のヒャッハーになりそうだよなと思う

[skythief]

id:hdampty7　TwitterのRT周りの現況を見ると、はてブ的なものが野蛮とされる未来はもうすぐそこまで来てると思う

[shinobue679fbea]

暴力の国家への集約、罪に対する罰を国家が与えてくれるという安心感、なるほどね。面白そうな本、読んでみよう。

[alaska4]

キレる中世人の名前の元ネタはキレる１７才かな？

[udongerge]

世の中が今のようになる前について事細かに想像してみることは大切。

[wwolf]

将来的にはAIが人を管理するようになるし、そのような時代から見ると現在は人が人を裁く暗黒中世時代扱いされる

[garbagephilia]

日本の後進性を中世と表現するの見るたびに、近世日本に対してはまだ好意的なのかと思うがどうなのだろう。昔は左派の人たちは「封建的」を愛用していた。家父長的な規範の実質的崩壊で使えなくなったのだろうか。

[knok]

ウェイストランド人かな

[Arturo_Ui]

当時の人々にとっては人生を懸けた一大事を「ネタ」という言葉で要約してしまうのは、「私には歴史上の問題を考察するための想像力が欠如しています」と言って回ってるようなもんじゃないの？

[ryuzi_kambe]

1000年後くらいから見たらきっと現代も分類的には近代中世とか呼ばれてるから焦らなくて大丈夫

[cider_kondo]

id:font-da＜『権力や法によって自分の権利が保護されず』とかも明らかに噛み合ってないですよね。フェーデはゲルマン法に起源を持つ法的な権利回復手続きそのもの。まとめ方が悪いのか、話がとっちらかってる印象です

[niwaradi]

国際関係の話だと、軍事バランス（日米同盟含む）が必要というのは基礎だし、アメリカの世界中への影響行使も、ロシアやイランの周辺国への干渉も、中国の海洋進出も、韓国の請求も理由があるということでもある。

[hiby]

つまり何百年経っても徳川の連中と大して変わってない。

[kuzumaji]

“キレる中世人問題～権力や法によって自分の権利が保護されず、権利侵害に対する公正な処罰や救済が期待できない社会”カルロス・ゴーン問題もある意味ここのような…。