PTAやってると「一度決まったことでも裏側から交渉すれば覆せる」という謎の交渉術が成立すると思っている人がいる

さんぱち💉💉💮 @_abe38 PTAやってると一定数「一度決まったことでも裏側から交渉すれば覆せる」という謎の交渉術が成立すると思っている人がいるんだよな… 2021-11-11 11:25:13

[korilog]

その交渉の仕方するのはママが多いのではなく、PTAにママが多いだけでは？

[hiroyuki1983]

実際覆せるからしょうがない。潰したかったらLINEに対して「では臨時で会議を招集してそこで議論しましょう」って返すことかな。これでだいたい潰せる

[sds-page]

何かの講師をやった事あるけど公開の場で質問募集しても誰も手を挙げなかったけど紙配って「これに書いてね」ってやったら結構質問集まった

[hedgehogx]

責任は負いたくないけど思い通りにはしたいんよ。責任ある個人として意見を述べる習慣がない。

[rck10]

意見の否定＝喧嘩、ディスりだと思ってる文化圏では、公開ディベートなんて大乱闘は忌避して当然。1:1なら”お願い”まで降りてくるから平気なんだよ。

[oakbow]

こういう人会社でもいるけどな。事前の根回しとは違う。議題ちゃんと把握してなかったくせに後からあれは問題があるとか言い始めてひっくり返す人。しっかり準備して議論してるのにいい迷惑。

[mikiponnsuke]

人前で意見を言いたくない、言いづらいと言うのはあると思う。性格的に自己主張がへたくそであるかもしれないし、場の雰囲気的に聞き入れてもらえなさそうと言う思い込みもあるかもしれない。

[findup]

PTA特有というか、企業でも喫煙所で非公式の”打ち合わせ”だとか根回しなどが通ってしまう文化と同じでは。

[nakex1]

あの人たちに目を付けられると怖いから面と向かって反対意見は言えないけど，実際決まったとおりになんてできないよねってのはいろんな組織にありそう。で，まだ話を聞いてくれそうな人のところに相談が…

[TakamoriTarou]

国会とかですら言われるけど、正式な会議が始まるときには既に根回しが住んでいて結論は決まっているみたいな奴の、時間遅れ版ではないかと思う。会議でちゃんとやろうと言う事にできないのは何故なんだろうな。

[yuzuk45]

PTAに限らず

[dgwingtong]

疑問に思っている時点で終わっている。匿名性の発言が多いのは発言者が誰か分からない所の利点がある訳で、この場合匿名ではないけど目的は同じ。日本では人が見える所では発言しないのが良しされている。

[ttnumra432]

ちょっと前にはてブにも出てきた「アメリカの大学だと小さな質問でも気軽に飛んでくるし対応もされる」ってやつに関連することでは

[tick2tack]

意思決定プロセスの妥当性と周知の話かな。共有できてないとこういう人が出て来やすい。/　lady_jokerのコメみるとなんかそれ以前の話なんだな。

[gyampy]

これは結構根深いと思う。たくさん人がいる中で発言するのは、心理的安全性がないとできない。馬鹿にされたり、対立したりするんじゃないかと怯えてる。

[warulaw]

講師やってるけど、授業や会議の中で意見や質問するのは「つつがなく会が終わるのを妨害した空気読めない人」と思ってるんよね。非公式に質問して講師の時間削る事には全く気を留めないのに。

[nekosann_08]

大したまとまりもない規模の小さい烏合の衆ってまあ実際そんなもんだよねって感じ。

[napsucks]

これは難しいな。人前で詰められて不備を指摘されたりすることを恥だと思う人もいるし、それで意固地になられたり逆恨みを買っても困る。なので発表会ではスルーして個別に指摘する。双方腐った日本文化。

[gabari]

根回しとは根本的に違うよね。

[osakan]

交渉どころか後ろから撃ってくるやつだらけですよ、ウチの組織は（PTAではない）。愛国無罪だと思ってやがる。

[multipleminorityidentities]

はよ言え案件

[uheh]

実際は、そういう人もいると仮定して根回ししたり気遣い見せたりするし、それで大体未然に防げる。単にPTAはそういうコストに見合わない活動しかしないということだと思う。

[salon_hiyake]

事前でも事後でも根回しでも表回しでも、公の場で決めない、ということが極めて日本的だし、悪だと思う。公の場は何のためにあるの？

[naoto_moroboshi]

ていうか、そういう交渉って裏からやるものだしな。

[corydalis]

あー自民盗政治の結果だな。賄賂を渡せばあとで莫大な税金を横流ししてもらえるって成功体験。

[yukiyan_w]

関係ないけど、交渉で大学留年覆ったことあるので俺も同じことするかもしれん。。まぁ真面目な人ほど損する世の中なので。。

[mayumayu_nimolove]

この人みたいに交渉が下手な人はいつも損するよ。ツイッターに書いて同情得るしか無いんだもん。

[mys31055]

職場でもよく見る

[takilog]

仕事でいくらでも見る

[nico-at]

"表立って言わないし自分の意見を他人に言わせようとするの。責任ごと押し付けてくる。そして""意見を言う人の事は発達障害の烙印を押して差別する考え方"/自分の意見を真正面から言う勇気がねーんだな。だせぇ。

[cl-gaku]

PTAやってなくてもいるが

[saketomass]

ママが多いと言うよりは、組織の会議を経験したことが無い人(もしくは幼稚な人)がそう言う手を使いがちなだけでは。勤め人でも老若男女問わずにそういう人はいる。誰にも咎められず他の方法も知らずきてしまった人達

[harumomo2006]

仕事でも決定事項なんて意味なくて最後の一瞬まで簡単にひっくり返されるのでそんなものだと思ってる

[misarine3]

PTAであれこれ発言するのにママが多いだけで、決定した要件を後から全部ひっくり返してくる客は男女問わず山ほどいるよ。

[ultimatebreak]

ゲームでも日本人は裏で意見送ってくる人が多いな。外国人は意見あったらオープンチャットでしつこいくらい主張してくる。男とか女はあんまり関係ないと思う。

[aceraceae]

PTA とか関係なく大勢の前で意見表明すると議論になってちゃんと対応し続けるのが大変だとか個人相手なら決定事項も覆しやすそうとかいう心理が働くのかも。個人的にも小心者なので解らなくもない。

[rider250]

PTA？　PTAだけじゃないだろうこういうのは。どんな組織・集団・国（含む欧米）でもこんなのいくらでもあるぞ、俺なんか実際ウンザリするほどこの手の「覆し」を体験して「ルールとは？」と頭抱えてきたよ。

[qtamaki]

表で発言して責任取りたくないけど自分の意見は通したいっていう日本人しぐさ

[sippo_des]

これ以降は受け付けませんてやる。 でもご意見は次回に反映するマスにす。

[hatehateso]

お、女性差別か？