戦争ゲームを本当にリアルにする →部下の報告の数字は違うわ、戦場には霧が常時立ち込めてるわでゲームにはならない。#戦場の霧

神奈いです @kana_ides 戦争ゲームを本当にリアルにすると部下の報告の数字は違うわ、偵察は存在しない敵部隊を見つけてくるわ、命令が部隊に伝わって実行されて戦果がわかるのが数日とか数週間後だわ、戦場には霧が常時立ち込めてるわでゲームにはならない。 2022-10-05 15:19:21 Nao_u @Nao_u_ 「ヒトラーが司令室から一歩も出ず地図だけ見て部下に指示を出し、結果は口頭報告と地図への反映だけで戦争を進めてくシミュレーションが遊びたい」って話があった。指示が正しく実行されたかは曖昧で部下の報告も何一つ信用できず、気がつくと敵軍が部屋に雪崩れ込んできてゲームオーバー、みたいな twitter.com/kana_ides/stat… 2022-10-07 00:41:21 HAL@古き悪しき時代大好き侍 @HAL9152 これグデーリアンが著書で指摘していたヒトラーのダメダ

[IthacaChasma]

都合が悪いけど正確な報告を上げてくる部下を更迭するようになると、この状況は加速する。プーチン大統領あたりは本当にマズいのでは。

[mito2]

菅さんが議事録を見て自分の気に食わない意見を言ってる官僚を飛ばしてやったって自慢げに話してたのを思い出した。そりゃふるさと納税を誇らしげにするわな

[mahal]

何か組織向けのそういうロールプレイのゲーム的なものは実際あって、それでトップリーダー役になると「本当に悪い情報が入ってきてくれないことを痛感する」みたいな話は聞いたことある

[praty559]

コテージ作戦の話で駆逐艦が同士討ちで大破ｗみたいに盛り上がってるけど、実際は機雷に接触したからであって同士討ちではない。こうやって間違ったまま話が進むのも「戦場の霧」の一因なんだろうね。

[kohakuirono]

軍に限らず東芝とか会社でもノルマ等激烈な圧力が上からあれば現場は数字を誤魔化そうとかなるわな。というか今は知らんが安倍総理時代のGDPとかある意味株価もまさにそうじゃないの。

[pilpilpil]

多くのビジネスゲームはそういう事象を体験できる設計になってるよね。何度か参加したけど最初ドヤ顔の人たちが進むに連れ顔面蒼白になっていくのが印象的だった。

[frizzante]

そこ行くと衛星写真やSNS動画ですぐ戦果が確認できてしまうウクライナ侵攻は新時代の戦争。

[asrog]

現場の喫煙所に行っておじさんと話しないと手に入らない情報ってたくさんあるよね。

[tick2tack]

(Neo)ATLASネタのツイート、駄研の人だ。/　”水増しした戦果の数量データが報告”　ニコニコにある「ゆっくりロシア国防省」ってのが毎日のロシア国防省の戦果発表を翻訳してるけど、明らかに水増しされてる

[sds-page]

HoIも4になると上がってくる情報が細かすぎていちいち全部チェックしてられない。AI任せにするけどなかなか動かなかったり知らん間に押し負けてたりままならない

[ryotarox]

ローマ帝国時代とか関ヶ原合戦とか、伝達手段が技術的に未発達な時代はたいへんそう。陽動作戦も相手に伝わらないと機能しなさそう。

[aox]

貧乏人はすぐ殺されるのに、お金持ちは死なない

[settu-jp]

へぼだとは歩が反乱をおこす将棋とか見てみたい気も

[Sediment]

登山してて、同じ山に敵がいるとか想像したくないとは思ったな。

[Yuny]

やっぱり戦争なんて最悪の手段じゃん。／どっかのサイトでウクライナ軍は逃げたロシア軍の残した戦車を使ってたりするとかも読んだし（ウクライナ軍でも使える条件が揃ってるらしい）指揮系統とか相当混乱してそう。

[yarumato]

“PC雑誌「ログイン」でしていた。PC98の「大戦略」で、「PCに入力する人=前線指揮官」と「指示決定する人=参謀本部」が別室に分かれて電話でのみ指示・報告を交わす。”

[nekoluna]

サラトガが沈んだのは確か4回目だったと思うが　で有名な話

[kamiokando]

ログインのコンテンツは本当に面白かったな。企画が天才的だった。捨てちゃったの後悔してる。

[h5dhn9k]

って言うか。将棋や囲碁 等の二人零和有限確定完全情報ゲームでさえ、トッププロは「運が良かった」と語るんだから。生き死にが懸かった戦争なんかしたら正確な情報なんて無いわな……。

[akiat]

ゲームはだいたい現実をシンプルにしたものでしょ。

[gryphon]

自分はファミコン版光栄『蒼き狼と白き牝鹿』やって、敵の動きが接触するまで見えない、というシステムに『これこそやりたかったゲームだ！』と感動したんだよね。将棋もファミコンウォーズもそれは不可能だった。

[Listlessness]

“コテージ作戦”

[zyzy]

途中でネオアトラスが始まってるw

[quick_past]

ログインのいつの号だろう？読みたくなってきた

[mouseion]

100万人対2,3万人だった赤壁の戦いが実は10万人対2,3万人だった話でもする？史実も昔から誇張が多かったという話。

[mizukemuri]

『戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、最高意志決定の段階では、現実なるものしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ』

[azuk1]

こういう伝言ゲームを上手くゲームに落とし込めたら結構面白そうだよな

[asiamoth]

『CoD』にリアルさを求める風潮が嫌い。サクサク戦闘が売りなのに、サイトに太陽光が映り込む・銃口から煙が出るなどで見えにくい！ ターミネーターやスヌープドッグが出るゲームやぞ！

[mobile_neko]

優秀そうな戦果を上げた士官を厚遇するだけでも色々な歪みが出てきそうで怖いな

[shun_libra]

経験上、大規模SI案件で唯一上手く行ってたのは、元請けプロパーが複数の下請けチームに対し、各チーム1人ずつ配置されていた時のみ。そりゃその分だけ人件費かかるけど、結果的には一番安く上がるっていう。

[hiroomi]

“ポーランド侵攻の頃は現場まで視察に来ていたけれど、後々になると引き篭もるようになっておかしな命令を出すようになった”

[natu3kan]

レジェンドオブマナやTHE ATLASやNeo ATLASシリーズみたいに観測者や報告者の言う通りの世界になるならいいんだけどね。現場はノルマがあるから本当の悪い報告をしにくい圧力がかかるから難しいよね。

[kaionji]

Radio Commander　は割と近い気がする

[filinion]

「Radio Commander」ってゲームは、ベトナム戦争の米軍司令官となって、無線通信と地図を元に状況を把握して指示を出すんだけど、間違って友軍の頭上に曲射砲を打ち込んだり色々起きるらしい。

[honma200]

下から上じゃなくて上から下も意図通り伝わるとはかぎらないし、みんな人間だから自分なりに考えるから手足のようには動けないよね。介入や更迭で混乱しちゃうし。あと、命惜しいって

[qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456]

現実は検証困難だから勘違いが否定されない侭な人が良く居る 簡略化して全数を把握出来る範囲にしたゲームをさせると如何に勘違いしてるか理解させられる 非リアタイ同種同士の仕事とゲームなら下手な奴は仕事も駄目

[doksensei]

総理官邸なんかもまさにそれだと思うよね。まとまりかけたところに外務省が割り込んできてひっくり返して帰っていくとか面白そう

[minamihiroharu]

ツクダの「航空母艦」なんかだとダミーマーカをばらまくやり方で索敵の不確実性なんかを表現してたな。

[mayumayu_nimolove]

コイツ戦争経験者なの？ブロフ見るとネトゲオタクしか見えないけど。

[noseld]

キスカ島の話始めて知ったけど面白いな。