ネットで「大友克洋先生を『この人人間が下手だよね』と言い、それに同調するコミュニティ」をみて「ネットも年齢層が入れ替わったんだな」と痛感した話

奥 浩哉 @hiroya_oku 最近、まとめサイトかなんかで大友克洋先生のスレッドがあって そもそもこの人人間が下手だよねみたいな書き込みあって みんな同調してて愕然としたし ネットも年齢層が入れ替わってんだなと痛感した。 2024-04-16 18:07:13 ばぁろー @br_level2 これって単純に「同じ意見の人がただ集まって、異なる意見の人が無駄に反論せずに立ち去っただけ」とかではないのかな？ 同調圧力的なもの？バイアス？専門用語とかはワカンナイけど、「類は友を呼ぶ」ってのは間違いじゃない気がする🤔 x.com/hiroya_oku/sta… 2024-04-17 17:26:28

[pekoraaaaa]

森薫ですら下手といわれる令和の時代。多分絵柄が古臭いという指摘だろうが / デレステとミリシタの対立煽りとして、デレステよりミリシタのほうが衣装がペラペラってずっと言い続けてるアカウントに恐怖したことある

[matsuedon]

時代とか好みとか、そういうのあるし仕方ないよね。（浮世絵見ながら

[toronei]

昔から「自分が好きなものではない＝下手」という人は沢山いたけど、可視化されやすくなっただけだと思ってる。

[metamix]

芸術品に等しいストIIIのドットグラフィックをして「汚い」と言っていた人間を見かけて、もう価値観の違いはどうしようもないなと思った。解像度が低い＝汚いなんだなと

[hobo_king]

漫画家の絵が上手いとか下手って指摘、常々意味なくない……？　って思ってる。絵画描きとかならまだ話も変わるけど、彩色が狂ってようがデッサンがおかしかろうが読者が楽しめるのが「上手い絵」な訳でさ。

[naka_dekoboko]

超絶うまいけどなんか数学と物理100点だから国語は10点でいいか、みたいな絵ではある。

[villoxu]

「人間が下手」って、個々の人間の内面や生態を描くのが下手みたいな意味かと思った。元の文脈がわからないけど。

[mory2080]

映画『幻魔大戦』（キャラデザ大友氏）観た時は正直ガッカリした。大友キャラを本人以外が描くとホントにブサイクになるからかも知れない。

[Janssen]

元発言を見ないと判断できない。現代作家と比べてもパッと見から上手い絵だし作画密度も濃いから、漫画に詳しくない人も下手だと感じることはないのでは。／大友克洋を語るきっかけの創作話のように思える。

[kori3110]

人間、各人多様な定義で言葉を使っている、というだけの話だと思う。好みを廃した技術的基準だけで何かを語るのは必須でも正義でもない。ただ、技術の話をしたいならそれ相応の知識やら技能やらが必要というだけ

[geopolitics]

大友克洋の絵は良くないと星野之宣が言っていたらしいけど現実になったのかな。ある一定の画力が要求されるけど誰でも書けるので時代が経つと埋没されてしまう。

[misochige]

「ソースを確認できないものは論じるに値しない」という古き良きネットしぐさの重要性よ

[IGA-OS]

「好き」と「上手い」の定義がバラバラな時代でして

[shoutinginabucket]

審美眼の問題というよりは、自分の美的感覚から外れたものを表す言葉として「下手」を用いてしまう語彙力の問題なのでは、という気もする。

[Hine8in]

金田とケイのキスシーンでどっちも同じ顔じゃんとは思ったよね

[Cichla]

コミュニティは蛸壺化する傾向が強いので，n=1だろうが100だろうがコミュニティ内の意見を全体の傾向と捉えるのは危うい

[typographicalerror]

大友克洋はあの時代に与えたインパクトが強すぎてあとから見てピンとこないケースはあると思う / 上手い下手とは別の話ですが

[differential]

大友克洋が下手だと思う人にジョジョとか見せてどんな感想になるんか聞いてみたい。

[hiby]

シンプルに好みの問題だから評価として絶対軸はないんだよな。技巧に気付かないのは知恵が足りないだけで、かつ漫画が面白いのと、絵がうまいのは全くの別物と言うのどこかで気づきが必要だし。

[clapon]

若い世代が増えたんだろうね。自分がリアルタイムで体験してないと、その時代の衝撃はわからない。ピカソやウォーホルやモンドリアンのすごさがわからない人も多いでしょう。

[T_Tachibana]

手塚治虫が大友克洋の出現にジェラシーメラメラさせてたという有名な話しなきゃダメか?

[hanaharu_maru]

「人間が下手」っていうのが「内面描写」の事か？と思ったが違った。もし内面の事であっても、それは「あなたが読み解けないだけでは？」なのだが、見た目は正直感性の違いだと思う。

[hobbling]

一口に上手いと言っても、デッサン・構成・ディフォルメ・色彩・描線と色んな基準がある

[hatehenseifu]

大友克洋以降の漫画は～、と称される人なのに。時代は変わる

[run_rabbit_run]

硬質な背景描写の割に、人物や芝居は割とくだけたコメディタッチだから、そのギャップで下手と感じてしまったのかな、、と思ったけどよく分からない

[ys0000]

好みの絵柄かどうかだけで上手下手を語っている感はある／漫画の絵としての良し悪しは写真をトレースしたような動きを感じない絵を描く作家を下手と考える。手塚治虫が開発した動的表現という記号を使い熟せていない

[neko2bo]

感想についての語彙力って若いうちから鍛えておいた方が良いと思うなぁ。語彙力の解像度が上がると、つられて物を見る時の解像度も上がると思う。まぁ。

[gyampy]

下手という表現は不適切だがなんとなくわかる。カッコいいとか、かわいいとか、いわゆる推せるキャラじゃない。ということではないだろうか

[sin4xe1]

シロマサ読めばい～じゃん

[usi4444]

今更ながら「大友克洋の画風＋美男美女＝浦沢直樹の絵」なのに気付いた。

[osakana110]

流行りの絵が描けない人を下手と言う人は、俺が知る限り1990年から既にいた。逆に下手でも流行りの絵だからもてはやされたり。素人の上手い下手なんて『それはあなたの感想ですよね』だからどうしようもない。

[rag_en]

大友絵の上手い下手はともかくとして、「美術的目線」みたいな事を言ってるのはほんとしょーもない。sukebeningen…だっけ？そんな感じのあれを思い出す。

[ucue]

「このまんが超ヤバイよね。」「うん。ヤバイ。」みたいな話？

[sin1121an]

探したけどソースが出てこないんだが

[alpha_zero]

好き嫌いを上手い下手って表現する人種は居る

[tripleshot]

今風じゃない、とか絵柄の好き嫌い、を「上手い下手」という表現をしてしまう方こそ、日本語が「下手」なのではなかろうか

[enderuku]

(´・ω・｀)流行りの絵柄では無いと下手くそな絵の区別って割と難易度高いような気がする。葛飾北斎の絵だって事前知識なしにみたらなんじゃこらってなるんじゃない？