neuro on Twitter: "オタクコミュニティの創作無罪的な思想というか、「創作とは超俗的な行為でありその描写のことごとくは社会から切り離されているので、フィクションとリアルを分けて考えられない『一般人』の方が異常」みたいな信仰めいたものがよくない形で顕在化しててずっとヤだったな、まんだらけ関連の騒動"

オタクコミュニティの創作無罪的な思想というか、「創作とは超俗的な行為でありその描写のことごとくは社会から切り離されているので、フィクションとリアルを分けて考えられない『一般人』の方が異常」みたいな信仰めいたものがよくない形で顕在化しててずっとヤだったな、まんだらけ関連の騒動

[dc42jk]

証拠も根拠もない事を断罪しようとするから反発されるのは当たり前で、証拠も根拠法もあるまんだらけの件とは違うよね。まずは証拠もない主観的な感想と、証拠も根拠もある客観的事実を分けたらどうですか。

[esbee]

何度も言ってるが、フィクションには人生を救ったり変えたりする力があるのはオタクだからこそわかると思うんだがなあ……「フィクションと現実は無関係」というオタクはむしろ創作の価値を貶めていると私は思うよ

[augsUK]

表現規制派の人は、まさか自分のことを「一般人」だと思ってるの？法律もなく悪書追放運動してる人が一般人として扱われてはなかったと思うぞ。

[cha9]

社会でオタクが評価された時はアニメ漫画の教育効果とドヤるのにオタクのやらかし事件にはコンテンツからの悪影響のエビデンスなどないって嘯くからダブスタなんやで。いい影響があるなら当然悪い影響もあるんだよ

[freq5Ghz]

結局のところ表現の自由戦士やってるオタクって社会と向き合い折り合いをつける行為から完全に背を向けて全肯定しろと喚いてるだけ。実際に仕事として表現創作やってる人間が社会に向き合わざるを得ないのとは違う

[yujimi-daifuku-2222]

セーラームーンには数多くの戦闘シーンが含まれますが、それを見て育った女性は夜な夜な通行人を襲ったりしません。ポルノ作品も同じです。/好き嫌いや感想と事実は分けて下さい。ちょっと会話にならないので。

[Gl17]

オタク層の言いがちな創作無罪と、中共や熱湯浴の愛国無罪はよく似ている。自陣以外のことなんぞ知るか、と言いたいだけ。社会性の拒絶はけして自陣にとって得策ではない。

[BIFF]

中野ブロードウェイの一件で「表現規制だ！」のコメ見たけど、あれは風営法と都条令に違反して取り締まられただけで別次元の話。規制自体に反対するなら風営法や都条令の撤廃を目指すべき。自分は応援しない。。

[qyosshy]

まーた警察にカチ込んでコンテンツ消させた『一般人』がご登場されたのか/ この問題て根本的に、議論しよう！って言うてる側が議論した結果失うものが何もない上に譲歩も一切ないのが一番の問題点やな。

[udukishin]

創作及び創作した物を所持すること自体は日本では憲法的にも法律的にも無罪。問題となるのは頒布や販売のあり方。当たり前のことだけどここは大事。

[rag_en]

これつまり、言外の前提で「有罪(であるべき)なのに」っつってるんだよね。/いくつかのブコメ含め、未だに https://b.hatena.ne.jp/entry/4709957452270368450/comment/rag_en すら理解できてなさそうなの、思考が残念すぎる。

[world24]

「セーラームーンには数多くの戦闘シーンが含まれますが、それを見て育った女性は夜な夜な通行人を襲ったりしません。」セーラームーンって通り魔だったんだ。へ〜

[cu6gane]

まんだらけの件で創作論まで持ち出すのは大分思考が突拍子もないとしか思えんが…／少なくとも対立してた店舗の発言内容は個が要求出来る以上の事を言ってたからこその批判が発生したんだし

[hobo_king]

実際に法律による違法性の指摘があって送検された出来事と、違法とされる根拠もなく悪影響がある証拠もないのに規制しようという動きを同一に語るの止めて欲しい。

[B33Tark]

殺人とか暴力は究極自分もされたら嫌とわかるから創作物の影響でするっていうのはそんなにないけどある属性のみが被害者になる系は一部勘違いしてしまう層がいると思う。(差別、ロリ、男女片方の目線のみの何か等)

[oktnzm]

病院との距離や売り場面積の問題でしょっぴかれたのになんでこんなに規制派が鼻息荒くしてんだか

[Ad2Jo]

このツイートの投稿者は芦部憲法の二重の基準論を100回ぐらい読み直すべき、端的に知性がない

[shoot_c_na]

同一フロアの診療所か地図上の一定範囲内にある病院が、風営法における騎兵隊的な乱入した結果であって、例のファンシーショップの勝ちではないのだけどな…

[kiyo_hiko]

まんだらけってそういう現実vs虚構の話違くて、ファンシーショップと緩衝されてないのを問題にされてたはず。そういう違いすら切り分けずに雑に混ぜちゃう脳してるから日常的にリアルと虚構も混ぜちゃうんだろうね

[masadasu]

日本人を救う日本人がいなくて、外国はひとまず日本を叩いとけばOKみたいなとこがあって、表現を制限しても日本破壊にしかならないから規制反対なだけ。個人的には規制して欲しい、子供の育成に良くない。

[shiju_kago]

『年齢制限のないところでエロをやりたい、公共の場所で性欲を満たしたい！』っていう異常な思考がどうやったら出てくるんだろうね

[bayeshun]

無罪的な思想も何も、何かを創作することに対してなんの法を根拠に罪を問うつもりなんだろう。破廉恥で怠惰なブタでいる罪とかかな？

[deztecjp]

id:dc42jk たしかに「根拠法」はあるが、無根拠な法律だ。偏見ベースの法律が規定する証拠が「ある」ことに、何の意義を認めるのか？　分けるなら、社会的な法律の尊重と、個人の判断を分けるべきでは？

[udonkokko]

ろくでなしブルースやヒカルの碁などに主人公が他者の外見的コンプレックスをいじって笑い者にする「表現」があるけど、それが許される「社会の空気」も込みで、一般人に影響あると思ってます。

[Sinraptor]

マンガであれイラストであれ、それらは言論と同じ表現であって、そうであれば完全に放任というのはあり得ないというのが分かると思うんだけどね。個別の議論が起こることさえ禁忌とする傾向があるのはいかがなものか

[zzztan]

トップブコメ、ヒカ碁見て以後始めたりキャプツバ見てサッカー始めたり、作品に影響受けてなにか始める人は腐るほどいるけど...反社会的行為は及ぶまでのハードルがほかと比べて高いから実行する人数が少ないだけ。

[mventura]

かと言って、フィクションはリアルに影響するといって規制し始めたらかなり危ういと思うけど。19世紀西洋美術とかミソジニーのかたまりだったりして（サロメとかね）、もう人目にふれさすなよみたいになってくる。

[asitanoyamasita]

まず禁書房って（古書的なカストリ雑誌等もあるみたいだけど）実写アダルトビデオ専門店らしいから、あの騒動語るのに『オタクの創作性関係ある…？』となるんだけど…（18禁漫画・同人誌専門店ならまあわかるけど

[hinbass]

まーた規制派が論点ずらして自分らの汚点を隠そうとしてんの？まずはフェミ・ギレンの「性犯罪誘発」の説明と署名への回答、Vtuberデマ流したことへの謝罪待ってるんだが？有耶無耶にできると思うな

[notio]

この傾向はこれはこれで、やはりまた問題ではあると感じる。とはいえ、まあ仕方ない流れでもあるよなあとも思ったりもする。私はいかなる表象でも影響はあってその上で考慮すべきとは考えていたりする。

[WinterMute]

「悪影響を与えるエビデンスを出せ」が「創作物は現実に影響を与えない」に聞こえる人、認知が歪みすぎでしょ。さまざまな影響があってトータルでどうなのって話だよ。

[kenjou]

文学作品に影響を受けて自殺したり、殺人を犯したりする人間もいるのに、創作が社会に影響を与えないとか思うのは認識が浅すぎるというか、作品というものの持つ力を軽視しすぎなんだよね。

[nagonago_30]

表現規制には反対だが、まんだらけの対応はゾーニングできてない気がするしどうなの？って思ってたオタクです。

[ranobe]

フィクションと無関係にしてほしいのは歴史かな。神代を史実にいれるんじゃねえ

[gabill]

漫画アニメだけ特別扱いして欲しいのではなく、他の文学と同じ基準を求めてる。 ちなみに表現規制の先駆けとなった都条例を作った石原都知事の小説がこういう内容。 https://nipponjinn.blog.fc2.com/blog-entry-260.html

[brain-owner]

まんだらけは小売り店。つまりコンビニと同じ小売り店。創作するのは、野菜作る農家と同じ。農家が作った野菜使ってサラダ売ってたコンビニが問題起こしただけなのに「農家が悪いと言うサヨクと共産支持者」って話

[snow8-yuki]

悪い影響だと叫ぶのは気持ち良いからで、良い影響だと叫ばないのは統計的情報が無いから。また逆で、良い影響だと叫ぶのは気持ち良いからで、悪い影響だと叫ばないのは統計的情報が無いから。

[sin20xx]

なんでいつもオタク相手だと捏造してまで批判する事が許されると考えるのか。当時はオタクも大半がやり方が適切だとは言っていないし、私も含めもっと適切な対応があったと言ってたと思うが。明らかにレッテル張り。

[henno]

最近よく見るこの話題、単純に欧米のスタンダードに合わせろという話だと思うけど。幼児性愛はすでに「悪」であって、それは表現の権利くらいじゃ覆らないよ。

[h5dhn9k]

いや、まんだらけ は根拠法あるやん。まんだらけ の様に実際には掲示や頒布販売の仕方で制限を受けている。(これは妥当)　『表現の自由の制限』となると実質存在したらイカンのや。この次元の違いは理解せな。