https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1569433199318831104

[cinefuk]

安倍晋三の安倍家での葬儀は早々に済んで、今度あるのは「国家による神格化イベント」でしかなく、個人崇拝に反対したり、手続きの不備を問題視するのは、単に政治の話でしかない。本音は『個人崇拝を問題視するな』

[nyakapoko]

これはこれでズレてるよね。批判側は「国葬含め葬儀への欠席をおおっぴらに公表することは故人や遺族に失礼では」って言ってるので。桜を見る会を例に出すのは、そもそもの批判側の論点が理解できてない。

[kuroyagi-x]

安倍晋三氏の「国葬」は「桜を見る会」と同様の、私物化された単なる政治イベント。本来は自民党・統一教会合同の「壺を見る会」として開催するのが妥当。

[Knoa]

id:nyakapoko いやむしろ「冠婚葬祭」と対象をわざわざ大風呂敷にした(一部の)批判こそ気になってたよ。葬式に限るとか、欠席に限れば結婚式でも失礼というのは理解できるけど。なので本件の論点はまさにそう、と思った。

[nowa_s]

国葬は「個人の冠婚葬祭と同じ、厳粛な儀式だ」派と「桜を見る会のような政治イベントだ」派の溝だよね。／故人と面識のない相手にも、修正ペンで日付直した招待状を送り付けるって、前者では有り得ないと思うけど。

[mutinomuti]

国葬儀を葬式っていう人はすでに終わった葬式で送られた安倍氏を現世に呼び戻してまた送ることをして死体にむち打ちたいってことかな(´･_･`)すでに仏式で送っているのでもう魂はここにはないよ。火葬済みだし遺体も

[quabbin]

id:nyakapoko がズレすぎていて笑う。ズレてる方から見ると、必要な論点そのものがズレて見えるのは仕方ないと、理解はするが。

[segawashin]

相変わらず米山氏の反論は切れ味いい。というか、普段はマナー講師とかの失礼クリエイションに鋭敏な諸賢も、何故か本件に限っては失礼！失礼！失礼なんだ！と失礼三唱してるの、すごく面白いね。

[tamaso]

多くの人が「国事行為」を「私的行為」の価値観で判断している。これは、今の政権が「公的な仕事」を「私的な仕事」としてやってきたという証拠のひとつになると思う。

[Ayrtonism]

「招待状をアップするのはおかしい」という発言の元になる、嫌だなと思う感情に嘘はないのだろうけど、謎マナーを発明して批判するくらいなら、さらに元にある感情を意識した方がいいよな、その方が本質的。

[blue_wave]

マナーや礼儀の前に、そもそもカルト宗教団体の広告塔を国葬にするのがおかしいわけだが。

[kiyotaka_since1974]

そうだね。端的に言えばいいね。

[nippondanji]

国葬反対派だが、流石に場外乱闘過ぎて賛同できない。米山氏は「謎マナー」＝「『国葬に反対のという事』に反対」と言ってるけど、それは本当にイコールなのかね。招待状アップはむしろ反対派への後ろ弾ではないか。

[koo-sokzeshky]

「謎マナー」と言うのもちょっとアレで、個人の葬式で同じことやったら確かにマナー違反だと思いますね。それと同じ感覚で国を運営されてはかなわんのだが、この辺はあらゆる話題で右派と左派の国家観の違いが出る。

[quick_past]

もし戦時中に赤紙をSNSにアップする人がいたら、憲兵でもない民間人がはりきって吊るし上げるんだろうな

[tekitou-manga]

Protestに対する批判・反論で礼儀や下品などと言ったワードを使う時点でもうその批判の正当性が無いと思っても差し支えないと思う。Protestへの正面からの回答になってない場合が殆ど

[frothmouth]

慶事と弔事のマナーの違いの問題なのかな／そのへんの市民感覚次第では野党の支持率がまた落ちてしまうような．．．

[Lumin]

nyakapoko 葬儀は家族（なぜか儀仗隊つきだったが）でもやったし統一教会でもやってるから、米山はじめ反対派はこれをそもそも葬儀と認識してないのでは？（政治セレモニーとして認識）だからこうやってズレるんだよな

[kjtec]

「国葬儀」を葬式ととるかイベントととるか

[rimecut]

分が悪くなった国葬賛成派がケチを付けられるものを探した結果、「招待状の公開は故人に失礼」という謎マナーを必死に捏造しただけの話

[ashigaru]

賛成派にも反対派にも無意味な場外乱闘じゃねこれ(もともとの謎マナー論含む)

[syukachist]

マイナスイメージついた後は、わざと別のネタで炎上させて、マイナスイメージをうちけそうとしてんのかな?女子大生…３万円…

[differential]

私事の葬式と国事の「国葬儀」は違う。前者の案内をネットに上げるウヨがいたら流石の私もどん引くが、後者は「桜」に近いセレモニーよね／三浦瑠麗や宇治原はわざと混ぜて「B層」的な人たちを呼ぶ犬笛を吹いてる説

[cartman0]

確かに桜を見る会はokはイミフやな

[shinobue679fbea]

わかってて論点ずらしするなよ

[yogasa]

一応葬儀って体裁の国葬と名前からして囲む会でしかない桜を一緒くたに批判するのはちょっとむりげ

[memoryalpha]

国会議員がほんこんみたいなアホ芸人のアホ発言を拾って論破しようとしたりロザンのこんな「お気持ち」を批判するのは謎。芸人の知名度を利用した露出アップ作戦なら憎き橋下氏の二番煎じだよ。いいのか？(´・ω・｀)

[digits_sa]

案内状が届いた＝『招待されたけど断ってやった。』、案内状が届かない＝『招待されないのは何か後ろめたいからだ。許せない。』　と騒ぎたいだけのような感じ。

[myjiku]

出席するしないもアップするしないもアップしたことを否定的に評価する宇治原もそれぞれの価値観、自由だと思うが、「『国葬に反対という事』に反対」なんて宇治原が言ってもないことを挙げる米山は何なんだろうか。

[septoot]

単純に人の死をどう扱うかってだけの話。それを軽んずる人とそうでない人がいるってことだよ。

[lacucaracha]

よくわかんねーんだけど、国葬って社葬の規模のデカい版って認識で良いの？エリザベス女王のを見るとそうは思わんのやけど、国際的認識としてはどうなん。

[hetarechiraura]

私には既存支持者へのパフォーマンスに見えるし故人へのリスペクトに欠けているように見える行為ではあると思うが、実際これっぽっちもリスペクトできない人だったんだし、がっぷり四つで相撲取ればええやん。

[nomono_pp]

「葬儀の案内を公表するのは故人に失礼」というのが謎マナー。葬式の知らせって「あの人亡くなったんだって」「じゃあ、俺葬式行くわ」って人伝に広まるものだし、行く行かないだってただの都合

[doksensei]

もうむしろ、新しい神社が建立されるところを見てみたいな

[gooeyblob]

"例えば結婚式の招待状が来て、載せるにしたって、本人に聞かへん？そんなことってええの？" https://news.yahoo.co.jp/articles/b1d699ce4620be7fdd77686b5c9daed06c75821f

[corydalis]

アベがちゃんと戦後レジームの脱却に成功したことが分かる。それで到来したのは戦前の格差社会。まぁアベが望んでたのは戦前の特権階級のやりたい放題だと識者たちはちゃんと見通してたので何の意外性もない。