はるかかなた on Twitter: "「リベラルがなぜ嫌われるのか？」というテーマが盛り上がっているようですが、政治哲学の分野では50年ほど前に盛り上がったことがある話題なので、簡単にご案内します。リベラルの中の人の属人的な資質の問題ではなくて、あくまでリベラルが抱える理論的な問題だからです。（1/n）"

[Dryad]

ロールズに依拠してるリベラリストなんていくらでもいるでしょ…。むしろ、批判側が「自由主義とは何か」をよくわかっておらず、自分の気に入らない議論に「リベラル」って雑なラベルを貼って回ってるだけ。

[cinefuk]

単に「リベラル」を憎悪レッテルに使ってる界隈の内面の問題でしょ。そういうノー足りんリベラル憎悪おじさんの支持政党は『リベラル・デモクラティック・パーティー』なのは笑う。名前を変えたら良いのに

[tekitou-manga]

真面目に言うとリベラルが嫌われてる言説のリベラルって、主義思想としてのリベラルとは相当違う集合だと思う /宇野氏の論考、ggったらPDF読めるみたいなので読んでみる=>面白かった id:entry:4666581059067354498

[kihiketufuwabe]

日本のリベラルを高評価し、アメリカの基準に当てはめている点で誤り。人脈的にも思想史的にも左派全体主義に極めて近い人たちがリベラルを名乗っている。理由は革新／共産主義って表現が受け入れられなくなったから

[koo-sokzeshky]

“政治哲学に関しても功利主義、リベラリズム、共同体主義の三権分立で社会がまわっていると考えるのが健康的なのかもしれません” これはちょっと分かる気がする

[gamil]

そもそも嫌われているものは本当にリベラルなのか、というところから考える必要があると思う。

[opnihc]

id:cinefukは中身読んでねーだろ。むしろリベラル寄りの視点で、最大多数の最大幸福から外れた人たちが功利主義者に立場を理解させるために利権を剥ぎ取るキャンセルカルチャーが暴走している話だぞ。馬鹿か？

[timetrain]

難しくてわからん。ただキャンセルカルチャーの実行者たちはそんなところに根ざしているのはごく少数であり、単に「自分を棚に上げている」だけの者が大変多いような気がする。結果論理と実態とが乖離してるのでは

[hesopenn]

徹頭徹尾わからん。無知のヴェールと功利主義は別に矛盾しないよね？たぶんこの人は哲学についてまともな知識を持ってない。このあとの堀茂樹さんの批判の方が的を射ていると思う。

[BigHopeClasic]

コミュニタリアンと言われる学者たち、揃って自分はコミュニタリアンではないと言ってるし、実際サンデルは修正ロールズ主義、くらいのものではある。サンデルの修正はとても上手いんだけど巧緻すぎるんだよね

[kirakking]

今更スレッドを読んだけど含蓄があった。こういう〇〇哲学は結構好きなんだけど勉強する時間がない。

[NOV1975]

「絶対正義を主張できるのって最も根源的なごく小さい部分だけだよね」「いやいやそんな正義でもまともに援用しようとしたら色んなもんぶっ壊すから。そう簡単に割り切れんから」「そっかー」って話だよね

[hofdamaan]

せっかく属人性の問題ではない。キャンセルとはそもそも既存の属性による衝突ではなく、既存の属性を剥ぎ取ろうとする万人の闘争なのだ。という問題提起をちっとも読み取らず要因を属人に帰す残念さんがちらほら

[yarumato]

“ロールズ「正義論」(1971)がリベラリズムの理論をつくった。「功利主義＝最大多数の最大幸福は、抑圧される少数派の側には納得できない。立場を入れ替えても成立するルールこそがリベラリズムの正しさの基準」”

[quick_past]

どこまで行っても「俺らにお前らは嫌われてるんだ！」としか言えてない右界隈。理屈で支持されてるかどうかより、感情で好かれてるかどうかを優先するのって、あまりに幼稚だと思われませんかね？

[nonsect]

功利主義・リベラリズム・共同体主義の三すくみが健全なのではないかというお話。なるほど。

[abcdefghijklmnopqrstuvwxy5]

日本のリベラルは主張の仕方がキモいから…気持ちをぶつけるだけで理解してもらおうって感じじゃないよね

[Yagokoro]

そもそも、本邦で嫌われてるのはサヨクであって、定義的な意味でのリベラルじゃないよね。だって共産党とかだぜ？？？共産主義のどこがリベラルなんだよｗ

[ematu]

というよりロールズすら知らん奴がリベラル名乗ってる現状がまずヤベーやろ(笑)バークすら知らないで保守名乗るようなもんやで。この辺りの基礎哲学がないと言論が矛盾とダブスタの嵐になるので結果、嫌われる

[KIKERIKI17]

今現在、日本においてリベラルが嫌われてるのは、主に属人的な問題で、肉屋を支持する豚とか、中世ジャップランドの土人とか、その他大勢を見下して、英知によって矯正してやらんみたいなウエメセをしてるからだぞ。

[I_L_S]

リベラルが嫌われてるのではなく、リベラルを名乗る人が嫌われているのだ。

[noseld]

リベラルの現状は「お客様は神様」を客自身が言って店員にキレてるような状況に感じる。

[Taqm]

リアリズムには功利主義への近接性があるように思う（ポピュリズムはそのあたりをうまく使ってる）。そのためリベラル的な視点が監視的に必要だとは思うんだよね。

[sekiryo]

これ読んでリベラルの悪口だと思う程度の知能の人間が自分をリベラルだと勘違いして差別と排除と怨嗟と冷笑を日々投げているわけですが。

[ffggmm]

正義や社会というものを、損得か、公平無私か、共同体のどの立場から見るかという話かな。理論の話だから仕方ないのかもしれないが、結果を受け止めアップデートする、という作業を低く見積もっているように思える。

[movesinthefield]

いちおう一通り読んだ。

[zyzy]

コミュニタリアンの言ってる事って「生まれた地域によって真実が違う」という典型的ソフィストの理屈では？　リベラリズムも功利主義もプラトン以来の学問のベースに立ってるがコミュニタリアンは学問否定に至りそう

[rgfx]

via:"リベラルがなぜ『自分のことを普通とか中庸とか中立とか自認したがる右翼』から嫌われるのか？」と問い立てすべきだろう。出発点からまちがっている。" https://twitter.com/panta_rhei2004/status/1594114988465336320

[oyagee1120]

ブコメでこの議論に付いていけてる人がほとんどいないのではないかと思う。勿論私もさっぱり理解できていません。無知のヴェール、原初状態という仮定に無理がある話は何となく分かる

[anmin7]

綺麗事ばかり言って責任を取らないからな。お前らの言う綺麗事の1/10でも俺んとこに持って来て見せろや。お前らは平等の名の下に奪うだけだ。

[chinu48cm]

三すくみ関係が健全、ってので、ははあなるほど、ってなった

[repunit]

世界でも嫌われているとは思うけど、日本の場合は事情が違うのでは？

[shinobue679fbea]

寝る間に読もうと思ったらTwitterにあるまじき本格的な論考だった。noteにしてくれよ

[fu_kak]

この辺て複雑だから頭ん中で絵を描いて考えるんだけどだんだん忘れちゃうんだよな

[Shin-Fedor]

リベラルとか言い出すと必ず殴り合いになって話が進まないので、リベラルとか言わない方がいい場は多い。俺は定義を見るに自分はリベラリストだと思うのだが、ネトウヨとか冷笑系扱いされがちなので多分違うんだろう

[oeshi]

おっ皆が倫理の話してる。でも読まずにブコメしてる奴がかなりいるな。ロールズもサンデルも高校で習うし最後までしっかり読もうよ。最初から党派性むき出しなのは駄目だぞ。

[town2town]

グダグダ書いてあるけど江戸末期の尊皇攘夷から議論されまくってることでしょ。そしてアメリカと日本のリベラルを同一線上で語れないと思うし

[yhaniwa]

「あいつらは本物のリベラルじゃない」は「まともなリベラルがいれば」であり、つまり「まともな野党がいれば」の頃から一歩も動いてない。

[wildhog]

日本でリベラルと呼ばれているのはむしろここで言うコミュニタリアンで共産主義のドグマを絶対のモノとして共有する共同体で、自由とか自己決定権は嫌いだよね。アメリカの「リベラル」とは意味が違ってる

[kunitaka]

日本のリベラルは似非リベラルが目立ち過ぎて、最早本来の自由主義から逸脱傾向にあるからな。俺は数年前にリベラルの看板は捨てたよ。アナキストを自称するようにしたが、どうもこっちが俺の本質に近かったようだ。