徒々野雫(おとうさん) on Twitter: "『ぼくらはそれでも肉を食う―人と動物の奇妙な関係』という本がとても面白いのに誰にも伝わらないので漫画しました。 https://t.co/fJdBopG4u4"

『ぼくらはそれでも肉を食う―人と動物の奇妙な関係』という本がとても面白いのに誰にも伝わらないので漫画しました。 https://t.co/fJdBopG4u4

[kts56]

多くの人間は、自分と似たものに親近感を感じているだけだと思う。

[katsuroku]

まず人間を特別扱いするのが大前提で、知性が劣るとか痛みが無いとかは人からの遠さを示す後付の指標かなと。人の理解が及ばぬ程高度な知性を有する生命体を前にしても多くの人の感覚は実験動物OK判定出すよねきっと

[whkr]

まあ、ETがXCOMみたいに地球人をさらいにに来たら抵抗するだろうし、結局は暴力で勝った方が支配しているだけだ。それを「賢くないから実験に使う権利がある」といって正当化している方が邪悪である。

[Kandata]

動物実験する権利なんてなくて、力関係で人間の方がネズミに比べて強制力があるというだけだと思う。人間が優先されるのは、地球上の存在の最大幸福を求めるという目標に仲間基準の優先順位が加わったものだから。

[yakisakeharami]

功利主義者のシンガーが痛みを感じるかどうかを基準に傷つけてもいいかどうかを決めるべきという議論してたな。シンガーの結論は人間を恣意的に傷つけてはいけないのなら動物に対してだってそうだ、というような旨。

[MIZ]

「罪悪感」って概念はとても曖昧だからシステムとして認めづらいけど、人類のリミッター機能としてそれなりに機能していると思うんだよな。いずれはAIにも装備するべきものだと思う。ロボット三原則的な感じで。

[t-tanaka]

私たちSF者，SFの書き手と読み手は何年も何十年もこの問題を考え続けている。簡単な答えなんかない。考え続けることが重要なんだ。

[mahal]

無脳症の子供うんぬんのくだり、「動物の権利は守りたい、しかし人間には堕胎する権利が必要だ」辺りのギャップを埋めてくれるから、リベラル的に都合良い考え方なのよね

[va1nchamber]

俺が肉を食うのは「権利」があるからではなく美味いからなんだけど、もし自分には動物実験する権利があるから動物実験しているなんて主張する学者がいたら笑いすぎてアゴ外れちまうよな

[blueeyedpenguin]

実験動物はその用途の為に繁殖させられているから、っていう割り切り方もあるよ。だから実験用にクローン培養された人間なら人体実験に使えるみたいな。うーん、難しい。

[toraba]

同じ種でわけるべきでは？知能でわけるなら重度の知的障害者を、痛覚でわけるなら無痛症の人をモルモットにすることになる。

[wosamu]

ミノタウロスの皿的なSF発想だと確かにそういう風な袋小路に突撃しそうだけど、現代日本だと相模原の事件の犯人みたいなのがいるわけで知性の有無云々は単に危険なだけではないかと。

[yooks]

｢相互の｣意思疎通の実感を持っている相手(個体・種・その容れ物)を実験台にはしないだろうなあ。ETの例はその前提がすでにずれている気がする。

[yama_bousi]

現代の倫理では人間には人権があり、人権を重視することが人間社会の維持存続に有用である。だから他の動物がどれ程頭が良くても人間とは一線を引く。つまり目的は「人間社会の維持」という自己中心的なもの。

[kondoly]

文学や哲学はすぐ個の単位で善悪を振り分けるけど、個の世界観定義は百年足らずで終わるんですよね。どこの個の単位で切ってもその断面にある必要性とそれに価値基準を育むのは理由もなく自然に行える感謝かも。

[sato0427]

被験体の性質というより、それを是とする勢力が強いか弱いかの違いかと。マウスでは反対派は弱い勢力だが、無脳症児を使った場合は反対派が強くなる。

[lastline]

だから、僕は人間の権利は生まれながらに有しているという考えがよくわからない（天が与えたとも思わないけど

[akiat]

安定した健康状態のものを大量に早く生産できるからネズミがいいんでわ（憶測）。

[c_shiika]

自分の場合はウチとソトの境界（はっきりしたものではなくスペクトラム的なそれ）をどのあたりに置くかの問題じゃないかなと思ってる。ペットはどちらかと言えばウチだけど家畜の牛はどちらかと言えばソト、みたいな

[turanukimaru]

社会的合意が有るかないかじゃないかね。遊牧民は他の家畜の目の前で屠畜するが家畜の方は平気な顔してるし大脱走とかしないし。牛や豚に食べるなって抗議されたら私は多分食べるのやめる。他の肉食えばいいだけだし

[cartman0]

無痛症のモルモット作って～と思ったけどこれ久坂部羊の「無痛 PAINLESS」だわ

[rirukarinka]

生物を使う必要がそこにあって、被験者が抵抗をしても敵わないのなら仕方がないものだと割り切る気がする。 無能症の人間は抵抗自体ができないから、その点において手続きが簡略化されていると感じるかどうかかな。

[gorgeous1020]

結局感情に左右されるんんじゃないかな？

[IkaMaru]

本文は面白かったけど訳者の山形浩生の茶化すような後書きにイラッとした

[outdoor-kanazawa]

自分の無脳症クローンを使って実験したらまた違う意見になりそう

[niam]

まぁ、「言語」でしょうねぇ。地球上で言語を解する生物がたまたま人間だけだから、言語を話せる→知性がある→人間は特別、となるだけで、ネズミが言語話せてクレーム言ってきたら状況変わるよ。

[algot]

知性が劣っていても「自我のある生き物」は実験できないかな。

[politru]

話はずれるけど、こういう超短編漫画が気軽に読めるようになって、逆に長編読むのがダルくなってきた昨今のわたし。

[ChieOsanai]

倫理学の議論の前提は大体道徳的直観

[chinpokomon_master]

人も動物も全部使ったらええやん。

[pado3]

実験動物には再現性よく生産できるという観点が必須条件なので、無脳症云々は単純化しすぎに思える。といいつつ、元書籍の議論を確認したいところ。

[zheyang]

重度知的障害のある人間は動物以下かっていう議論は、頭固いなーって思う。知能の高低が重要なのは確かだが、それとは別に同じ人間であるかどうかもあるに決まってる。判断基準が1つだけという思い込みが頭が固い。

[htnmiki]

いつもありがとうございます

[rck10]

こういう哲学的な思索は重要だと思うが、年端もいかぬ子供に聞かせるのは危なくないか。まだ現代社会は人間とマウスを同列に眺める思想を受け入れるように出来てない。あくまで分別つく大人の思考遊び。