イギリス人はエーデルワイスが嫌いなのか、半径五メートルの世界 - ネットロアをめぐる冒険

既に元ツイートは削除されているのですが、サウンドオブミュージックの「エーデルワイス」に関するこんな話が盛り上がってました。 togetter.com イギリスでは「第三帝国」を思い出すから嫌われているという内容ですが、それに対して、「いやサウンド・オブ・ミュージックは戦後だし…」みたいなツッコミが入って「デマ」という形になっていました。 私はネットミームに関しては、デマかどうかもそうですが、火のない所に煙は立たぬ主義なので、どうしてそういう話が出たのか、という流れを考えるのが好きなため、そういったことを調べてみました。結論だけ書くと、「”エーデルワイス”の曲自体についてナチスを想起する人はどうやら一定数いるが、誤解に基づくものであるし、あまり一般的ではなさそう」ということのようでした。デマというか、自分の経験をどこまで一般化するかという話なんだろうなと感じました。 【目次】 「エーデルワイ

[dmekaricomposite]

オーストリア人はサウンド・オブ・ミュージック嫌いでしょうねそりゃ。日本人からすれば蝶々夫人や喜歌劇ミカドみたいなもの。まずなんで英語話してんだってなるし。でも私は大好きhttps://youtube.com/watch?v=z6-P3pFhmQI

[minamihiroharu]

事実がではなく「どんな誤解が存在し広まっているか」って所を、いつもそうである様に丁寧に調べていて大変興味深い。

[HanPanna]

くだんの人、グローバルを気取ってるけど、典型的な「半径5メートル＝全世界」のタイプなんだよね。

[youichirou]

一般論として、ネットにはこういう出羽守言説が多すぎるので、この手の「○○人は○○が嫌い」的なのは別のソースが出てくるまで眉につばを付けることにしている。

[uunfo]

なぜか蝶々夫人やサユリをありがたがる日本人。あの曲を子供のフィギュアスケーターに使わせたがる親やコーチはどうかしてる

[enemyoffreedom]

オーストリアにおいてサウンド・オブ・ミュージックを嫌う向きも多いこと、エーデルワイスをナチスの歌と捉える方が一定数いること、花自体はたしかに旧ドイツ軍の一部部隊の記章だったこと、が雑に混ざった結果？

[aquatofana]

エーデルワイスはスイスの歌だと思っててごめんな。なんでスイスの歌をオーストリアの人が歌うねんって思ってたら(映画はちゃんとみてない)。それくらい、我らの認識は曖昧なのだなあと。

[fourddoor]

id:uunfo氏のブコメ読んで「そういえば野田秀樹作『パンドラの鐘』の蝶々夫人パロは皮肉が効いてて良かった気がする…」と思って『パンドラの鐘』で検索したら再演決定の情報が出てきた。全てにありがとう…

[differential]

サウンドオブミュージックの実話原作は、ミュージカル・映画ほどドラマチック＆政治的ではないんだよね確か。米国産エンタメだからオーストリアの退役軍人が「真の愛国」に目覚める米国的ストーリーになってる

[urouro_again]

エーデルワイスはいろんな国で記章に使われているというのをみると、アルプスって言うまとまりが、国境とは別にありそうですね。大陸の国々だなあ。

[i_ko10mi]

丁寧な検証さすが/作品モデルのトラップー一家が米国に亡命して演奏旅行したのは事実だけど、映画はかなりハリウッド的脚色されてるから…

[takehikom]

『ここで大事なことは、賛成にしろ反対にしろ、「エーデルワイス」がナチスと結びつくのは、ミームとして不自然ではないという点です。』

[gryphon]

サウンドオブミュージックを、みんな大好き『文化盗用』の視点で見ると／定番ジョーク 『私はドイツが大好きだ、だから二つあって欲しい』

[and_hyphen]

おれのなかではクリストファー・プラマーが渋く歌うというイメージ（映画は数回観ているので）/でもまあ、アメリカ映画だから当然なんだけど全部英語なんだよな。幼い頃は全然気にも留めなかったけど。

[scorelessdraw]

面白いなぁ。エーデルワイスの花は、バンド・オブ・ブラザーズ(スピルバーグ、トム・ハンクス製作総指揮、BBC、HBO制作)に徽章がわりに花を着けたナチス山岳部隊の将校(故人)が出てくるのよね。

[Ad2Jo]

イギリス人のドイツ嫌いは定番ジョークみたいなところがあって、表だと昨今のポリコレの流れもあってあんまり言わないけど仲良くなるといろいろ言うイメージ

[djkaz]

“投稿者の方は海外の見聞が広いようなのですが (中略) 半径五メートルぐらいの範囲であんまし悦に浸らんように気をつけましょう” 激しくワロタｗｗｗ。 件のイギリス在住日本人に限らず自戒の意味も込めてだけどね。

[akghuaiooajt]

この人の注釈楽しくて隅々まで読んでしまう

[gcyn]

面白く読みました。

[cha16]

めいろまが夫の誤った知識をイギリス人というデカい主語で語ったという出来事について。あの人いつもこんな感じだよね。

[arukam]

“英国の有権者は、1位がスウェーデンで31％、2位がドイツで24％、3位が米国で18％であった。各年齢層では、同じ順番でトップ3が示されました。 We rate the Germans more highly than they rate us | YouGovと、ドイツに対しては高評価”

[mosimosihtnsan]

”半径五メートルぐらいの範囲であんまし悦に浸らんように気をつけましょう”　自分が特殊な条件下にいると思うとこの手の失敗はやりがちなように思う。居住地だけでなく職業とか病気とか色々ね。みんなn=1なのに。

[andalusia]

ドイツ軍山岳部隊もあるけど、第51航空爆撃隊の通称でもあるよね。書籍になるくらいの知名度はあるし、( https://www.amazon.co.jp/Kampfgeschwader-51-Edelweiss-Complete-History/dp/076434739X )、Battle of Britainにも参加してたし。

[kmm295]

例の人、ポテサラ爺擁護して「外国には惣菜がない。みんな手作りだ」と言ったのと同じ口で「イギリス人やフランス人は冷凍食品大好き。イギリスのママはレンチンがデフォ」とか言ってたから信用に値しない

[ashigaru]

40代50代は共産主義者といいあの人端的にデマばっかりじゃないのかね

[cider_kondo]

確かにマップ広げただけでもカスピ海の遠さに絶望するよね(どういう話題だ https://boardgamegeek.com/boardgame/5769/ ／約1名だけをオーストリーのことを豪州と書いてるブコメがあってワザとなのか天然なのか謎だ

[sds-page]

海外の人も普通に間違えるって事やね

[decimaru]

こうやって気になったことを調べ切るのは見習いたい。 元ツイートはこれがイギリス人のものであればまだ理解できたが、何故第三者が騒ぐのか。

[gwmp0000]

「”エーデルワイス”の曲自体についてナチスを想起する人はどうやら一定数いるが、誤解に基づくものであるし、あまり一般的ではなさそう」 「オーストリアにおいて『サウンド・オブ・ミュージック』の評判は悪く

[voodoo5]

Top Gearの司会の3人がフォルクスワーゲン ビートルをナチスが作った車だと嫌ってるのは何度か見たな。

[hiruhikoando]

そもそも日本人の認識はナチス辺りで止まっているがイギリスフランスはその後のドイツも知っている訳で。ホーネッカーもコールもメルケルも日本人アメリカ人より解っている。

[kukky]

映画『英国王のスピーチ』でドイツへの宣戦布告のシーンにベートーヴェン（ドイツの作曲家）が流れるくらいだから、敵性音楽的な事はあんまり気にしてないんじゃないかなーと思ってる。

[Outfielder]

「誤解に基づくものであるし、あまり一般的ではなさそう」誤解だろうが何だろうがそう見られているんだから文句を言うな派は https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20220425/k00/00m/030/013000c

[monoshirihanako]

めいろまさんの言うイギリス人はご主人のことなのでもはや半径5メートルですらない

[estragon]

“「エーデルワイス」は、ドイツを含め、あそこらへん一帯のシンボルのひとつとなっており、それを色々な団体がこぞってつかったため、その意義解釈が多面的になってしまったという点が、現在にもつながっていて、ナ

[ackey1973]

ま、あの人、『サウンド・オブ・ミュージック』見たことねぇんだろうな。余談だが、ドレミの歌やMy Favorite Things（“そうだ、京都、行こう”の曲）もあのミュージカル由来ってのは、今どの程度知られてるんだろうか？

[fidajapanissa]

好きとか嫌いとかじゃなく、オーストリアで『サウンド・オブ・ミュージック』の映画は上映されたことないんじゃなかった？トラップ大佐はオーストリアにとっては脱走兵（正確な用語じゃないかも）。重罪だよね。

[dagjmpd]

つまり、くだんの人はイギリスとオーストリアを間違えただけでは。

[mayumiura]

#歌