短歌を詠むほど俳句は作れなくなる

https://anond.hatelabo.jp/20240506061423 短歌の結社に入っていて、歌会にもよく参加していたことがあるが、元増田のような話は何度も聞いたことがある。もはや歌人あるあるネタだし、私も深く共感する。ただ、字数という点に増田はこだわっているようだが、この話題はそのようなレベルの話ではない。 多くの人は短歌と俳句が同じ短詩型文学であるから、短歌も詠めれば俳句だって作れるだろうと思いがちだが、それは大いなる誤解だ。むしろ短歌を詠めば詠むほど、俳句から遠ざかることになる。 なぜなら、両者は表現のアプローチが正反対だからだ。短歌は風景と言葉を使って＜私＞の情念を表す文学であるのに対し、俳句は＜私＞と言葉を使って風景を表す文学なのである。 短歌を詠むということは、言葉に情念を圧縮するということだ。穂村弘は短歌を爆弾に喩えたが、自分の情念を読み手の心奥深くに埋め込もうと

[dambiyori]

内容の妥当性を判断する知識もなにも持ち合わせていないけど、なんだかすごく良い文章だった。

[reskini]

ロラン・バルトが写真を俳句にたとえていたな。風景の切り取り。ここで一句、は記念撮影みたいな。

[srpglove]

「優れた歌人とは己の日常を糧にした自意識の純粋培養物」「それに対して俳句を作るということは、言葉で風景をカットする行為」　うっかり鵜呑みにしたくなる綺麗な説明なので専門家のコメントがほしい。

[gabill]

最近ゲーム製作界隈で話題になった「作ったゲームを作者の意図とは違う遊び方をされたら、それは成功か、失敗か」論争を思い出した。俳句の世界では成功で、短歌の世界では失敗なんだろうね。

[JohnnyJosui]

これは正岡子規とその門弟・河東碧梧桐が進めていった俳句革新運動の主張。ただ、現代は主義や傾向が細分化しているので、これが全く正しいとは言えない。流派の一つとして受け取るのが良さそう

[takinou0]

わかる。 「ねぇ、あのね」の「ね」って言葉で情感を込めたいのに、俳句だと「ね」は要らないっていわれる。「あの」すらも要らないって言われる。。。「ねえ」も要らないって。。。

[harpy]

"世界は我が情念を表すために存在するとでも言わんばかりの自意識過剰さでもって詠むのが短歌というものだ。己の全情念を31字にすべて押し込めようとするエゴイズムこそ短歌というものの醍醐味である。"良い

[arajin]

「短歌は風景と言葉を使って＜私＞の情念を表す文学であるのに対し、俳句は＜私＞と言葉を使って風景を表す文学なのである。」

[chainwhirler]

短歌は小説、俳句は写真。短歌はフィクションなので誰でも好きなことを書けるが、俳句はノンフィクションなので難しい。

[bokmal]

（写生）俳句は写真に似てるけど、その写真にしたって「私写真」なんてのがあるからなぁ

[nodoubt_nouda]

なんで誰に頼まれてもないのに苦しんで作らなきゃいけないんだよ。なんかのコンクールに出すわけでもなければルールを厳守する必要はなく好きな文字数で書けばよいのでは。

[LuckyBagMan]

短歌の結社って現代でもあるんだ…

[tsubosuke]

プレバトで夏井先生の俳句添削を何年も見ているが、俳句に情念を込めても全然良さそう。ブコメにもあったけど、流派の違いなのかね。

[tomisyura]

“短歌は風景と言葉を使って＜私＞の情念を表す文学。俳句は＜私＞と言葉を使って風景を表す文学。己の全情念を31字にすべて押し込めようとするエゴイズムが短歌なら、言葉で風景をカットする行為が俳句”

[byaa0001]

いろんな専門家がここにおるのが良いことだ　リアルにこんな人と出会えないもん リアルの知人は精々アニメ監督とか大手ゼネコン部長とかヒキヒート無口美少女とかジオゲッサー地理オタとか吹雪クライマーくらいや

[minboo]

“短歌の結社” 『新必殺仕置人』の「寅の会」みたいなのかな？

[spice16g]

俳人で歌人の堀田季何さんの『俳句ミーツ短歌』という本を読もう読もうと思ってそのままになっている。穂村弘さんと堀本裕樹さんの『短歌と俳句の五十番勝負』は面白かった

[shoh8]

“俳句にとって情念はノイズでしかない”

[eggplantte]

俳句より短歌が好きだから分かる。俳句の良し悪しって結局風景に落とし込まれてしまって、感情が削ぎ落とされるから興味を持てない。NHK短歌と芸能人格付け俳句ぐらいしか知らんけど。

[hecaton55]

納得できる増田。俳句に意識的に触れたのはゲームさんぽの俳句回ぐらいしかないけど、なるほどと思う内容ではある

[mobanama]

"字数云々ではなく、根本的にその容器は、あなたの情念をしまうところではないのです。高級フランス料理の小さなお皿にニンニクましましラーメンを入れようとする無理な行為なんですよ"

[Kuw]

自分が短歌より俳句が好きな理由かもしれない

[differential]

面白かった。ありがとう短歌増田たち／池松舞さんの『野球短歌』を真似っこして、サッカー観戦友達たちと観戦短歌を作って遊んでるんだけど、確かに情念を表そうとしているんだよなぁ。あと野球短歌すごい良い

[scorelessdraw]

面白いな。逆にいうと俳句は17文字「入れなきゃいけない」ということなのかなと。

[brain-box]

内容が短歌寄りの自由律俳句だと、せきしろさんと又吉さんの一連の本を連想した。「カキフライが無いなら来なかった」「まさかジープで来るとは」「蕎麦湯が来ない」https://realsound.jp/book/2020/03/post-528488.html

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ピッチャーとバッターの両方は出来ないもんな。剣と魔法の両方を使うのも難しい。

[RIP-1202]

俳句習ってる。心を読むには字数が足りなくて「こんな風景を見た」「こんな場所にいた」ことしか読めないんだけど、「なんで？どうして？」って読み手の疑問から少しずつ心が伝わる感じだと思う。短歌はわからん。

[delphinus35]

面白い。ここまで言い切って良いのか分からないが説得力がある。

[hazel_pluto]

たしかに、情念と風景の2要素を入れるのは無理そう。俳句で情念のみ表現したら、意味通じなくなりそう/自由律俳句「咳をしても一人」尾崎放哉　とかは風景のみだけど、孤独感、悲しみが強烈に表現できてて、超好き。

[vanillableep1618]

俳句は嫌いだ。何故なら季語を必要とするからだ。季語とは抒情を表現するものだ。俺は詩から叙情性を剥ぎ取りたい。ベタベタした人間の感情なんて感じたくもない。だから俳句なんて詠まない。

[laddertothemoon]

短歌は情念、俳句は風景、なのね。違いわかりやすくておもしろい

[onesplat]

正誤はともかくとして良い話だなぁ

[neputa]

分かりやすく読ませる文章。とても勉強になった。増田ありがとう。

[peketamin]

“両者は表現のアプローチが正反対だからだ。短歌は風景と言葉を使って＜私＞の情念を表す文学であるのに対し、俳句は＜私＞と言葉を使って風景を表す文学なのである。”

[t-tanaka]

31文字で，瞬間の風景を切り取ったりはしないんだろうか。

[aox]

日本語に　相撲を足せば　最強だ