いじめられる奴は「絶対に」悪くないっていう奴いるか？

イジメは「いじめるほうが悪い」とか 「いじめられる方が悪い」と議論になることがある。 どちらの言い分も、場合に寄っちゃ分かる。 いじめるほうが悪い。確かに「先に手を出した」方が悪いのは確かだ。 でも、「いじめられる奴は"絶対に"悪くない」と言えるか？ 悪くない奴もいる。人畜無害なのにいじめられる奴もいる。 その場合は100%いじめた奴が悪いだろう。 でも、そうじゃない場合はどうなる？ 「やたら馴れ馴れしく、人の神経逆なでするようなことを平気で言う」 「人を心配させる嘘をつきまくる、1対1で話し合っても改心しない」 とかさ。 高校生の時に嘘をつきまくる奴が居た。本当に迷惑なレベルで。 「通り魔に刺された」とか、その他たくさん。みんな「ハイハイそうですか」で聞いてた。 自分が話の中心に居ないとタックル食らわしてきたり、私が同じことしたらブチ切れたりする奴だったけど とりあえず2年は我慢したんだ

[Ri-fie]

増田が最後に挙げた事例がいじめかどうかは分からないが、前提として、いじめは相手の悪いことをとがめる手段ではない。このことと"いじめられる奴は「絶対に」悪くない"の当否はレイヤーが違う。

[zentarou]

何週目だよ

[EnogunoCap]

アホか関係ねーんだよ。いじめられる奴に悪いところがあろーがなかろーがいじめる奴は悪いんだよ。悪いところがあったら正当な手順で是正されるべきで、そこにイジメという手法を持ち込んだ奴は100%クズなんだよ。

[natsukitchen]

目をつけられる理由はなにかしらあるとは思うけどそれは「いじめられる奴が悪い」ということにはならない。

[saizo_s]

それは「いじめの対象になってしまった理由がある」という当前のことを「悪い」って言葉に置き換えただけ。でも、彼女は自らぼっちを選んだのだろうし、そんな風に自己正当化せずとも、増田が気に病むことはないよ。

[aramaaaa]

理由の有無の問題だと思ってる時点でまずダメな議論

[sangping]

「悪い」の定義次第。遠因なのか、直接の原因なのか、道義的責任があるのか、法的責任があるのか、道徳的に悪なのか、論点は色々。「悪い」「悪くない」の2択をふっかけるのがまず間違い。

[junpeso]

原因と責任は別

[payfor2525]

ちょっとまて、ぼっちっていじめられてるのか？

[hate_flag]

悪いとか悪くないじゃなくて、単純にいじめはダメだろ。そこにいじめていい理由を探してはいけない。それだけのはなし

[hackapellmanda]

絶対には絶対にない。

[filinion]

大人と同じだよ。職場に嫌な奴がいたとしても、それを殴ったら自分が一方的に罪に問われる。「だってあいつウソつきなんですよ！」とか抗弁したって、警察や裁判所が聞いてくれるわけがない。

[i196]

増田の事例はいじめじゃないな

[Ayrtonism]

増田の挙げてる例が「いじめ」に当たるかどうかは微妙かも。1対1で付き合ってみた結果、周囲の人間がおのれの判断として付き合うの止めたのであればいじめではない可能性もある。

[zakusun]

いじめの定義をしないから増田みたいなアホな意見がまかり通る。脅迫、恐喝、暴行、集団において特定の人物を無条件に無視、排除する、などの行為をいじめという。個人が嫌いな奴を否定するのはいじめでは無い。

[kusomamma]

まったく何一つ悪いことをしたことがない人間がそうそういたら、イエス様はお生まれなさらなかったわな。

[sumida]

増田にマジレスしても仕方ないんだろうが、「いじめ」というものはその行為自体が「悪い」のであって、被害者・加害者の人格は問題にならない。話をすり替えるな。

[dobonkai]

喫煙者いじめは正当化してるはてな～がなんか言ってら

[quick_past]

いじめようとしてる側は最初からいじめるつもりで来てて、相手の落ち度がなんてのは後付けの理由だよ。そうじゃなくて、本当にコミュニケーションのトラブルだのミスだので揉めるなら別に解決法はある。

[ifttt]

それぞれの個体が不快と感じる要素を集団で一番持っている個体であればいじめの対象になるのは仕方ないってことかな。一番劣る個体を排除するのは集団である以上避けられないかもだけど、あまり外で言わないほうが

[rgfx]

悪かったら何なんだ関係ねえだろそれ

[fortrand]

加害者(未満だとは思うが)側からのは文章は珍しい。他のいじめっ子も罪悪感持ってるならいいのだけれど。この場合は人間関係切れちゃってるため、「一定の関係から攻撃すること」の定義には当てはまらないかと。

[kakusuke07]

いじめの定義が広すぎ問題 これが暴行、恐喝、侮辱ならやった奴が必ず悪いと言える

[Domino-R]

とりあえずイジメ以外の単純な例でいいので、この世の「絶対に」と言える「悪い」ものや「良い」ものを何か１つ挙げてみろ。話はそれからだ。

[toraba]

シカトはいじめか？

[travel_jarna]

この馬鹿は、どこまで頭悪いんだ？ 国、時代など、細かく分類して「悪い」の定義を調べてみろ。まず悪いの定義からだ。あと、馬鹿は10年文字書くな。読み手のリソースの無駄。

[kiyo560808]

最後の事例はいじめではないと思う。なので、いじめられるやつが一方的に悪いって事例にはなってないと思う。いじめるやつが悪いと思う。

[dal]

いじめられる奴が悪かったとしても、いじめた奴が絶対悪なのはどんな状況でも変わらない。

[FunnyBunnyDizzy]

白黒思考というキーワードをググってみるというのはいかがか

[Knoa]

悪いことしたせいでいじめられる奴はいるだろうけど、いじめという行為自体が悪であることは揺るがない。

[sakidatsumono]

いじめるやつを調べずにいじめられるやつばかり調べるやつだ

[fukai19930806347]

この例はイジメではないでしょうね〜 てかイジメって暴行、恐喝などの人権侵害なわけだし。ガキだから許すんじゃなくて捕まえていけば自然に淘汰されるんじゃないの？イジメ＝犯罪だぞ

[rocca107]

それがいかに嫌なやつで誰かに迷惑をかけていたとしても、誰もいじめる権利なんて持っていない。

[Cru]

『あの頃はフリードリヒがいた』という児童文学が有るのだがその中でユダヤ教のミサの場面、ユダヤ民族の優越性を唱える処がある。だからといってそれを理由に民族差別する事は誤ってるというのが歴史の教訓。いじめ

[rck10]

いじめというラベルが問題。法律に合わせて暴行、恐喝と呼ぶべき。で、被害者側にも違法行為があるなら告発すれば良い。合法行為に違法行為でやり返したなら自分の浅慮を恨めよ。学校を治外法権にするな。

[flowing_chocolate]

殺される奴は「絶対に」悪くないっていう奴いるか？って問いと同レベル。意味がない。

[dagasoregae]

いじめられる奴は絶対に悪くない、いじめる奴が100%悪い！とすべての人が認識していればイジメはなくなる気がする。

[mugitora]

「お前はいじめっ子だ」と自分か誰かにいじめられたんだね。それぞれの人柄に関係なく、「いじめという行為自体が悪い」に一票

[acealpha]

何かしら悪いところがあるからいじめられる、については just-world hypothesis で語られている認知バイアス。偏見ですね

[pojihiguma]

いじめ自体をなくすことは考えんのかね、理想論だとしてもだ