オープンでナマモノをする輩は痴漢と同値

3次元二次創作(以下ナマモノ)というジャンルがある。 実在する人間を使って、男女・男男・女女でカップリングを組む、あるいは自分自身(二次創作者)との架空の恋愛模様を妄想するものである。 それと同様のジャンルとして2.5次元二次創作(以下半ナマ)がある。こちらは実在する人間が演じた作品の登場人物を使ってカップリングを組んで妄想するものである。これも、登場人物同士だけじゃなく二次創作者とのもの(いわゆる夢)も含まれる。 これらは代々、「隠れるべき存在」であるという認識のもと密やかに続いてきた。 しかし近年、腐女子(男性もいるかと思うので、以下BL愛好者)が市民権を得てしまい、そこにLGBTの待遇是正問題が浮上してきたことと相まって、「ナマモノ・半ナマは何故隠れるべきなのか？」「隠れる必要はない」と豪語する輩が増えてきた。非常に良くない。 何故良くないか？ 同性愛が気持ち悪いからだろうか？それは

[type-100]

創作物に対する不快感を、痴漢に対する不快感にすり替えるのはやめてください。両者は質的に大きく異なります。不誠実な比喩です。

[jaguarsan]

ナマモノをオープンですべきでないのは、気持ち悪いからでなく本人に迷惑掛かるからだと思うんだが。

[tpircs]

トップブコメが全く文章理解してなくて驚いた。創作物に対する不快感じゃなくて、創作物を公開の場で扱う不快感の話でしょ。痴漢と同じ動作も、合意の上で恋人同士で行われるのならば問題ない。そういう話。

[Kuw]

似たように大ぴらにしない趣味あるので隠れることに関して同意する　自分の領域を守るために棲み分けは必要

[c_lindenbaum]

"公式は存外我々のことを「よく見ている」し、「知っていても利益になるなら黙認(あるいは単にスルー)してくれている」だけ"これは本当にそうだと思う…

[tekitou-manga]

増田の言う痴漢て満員電車で身体的接触する奴じゃなくて、夜道裸コートをガバッとやる方の痴漢でないかな？女性声優に性的なリプ飛ばすクズも同類かも(追:リプじゃなくても公開で性的な妄想垂れ流してたら一緒だな

[kaerucircus]

そもそもとして、二次創作が許されてる前提だけど、活動を黙殺されてるだけで許されてないからね、性的かに関わらず。 勝手な妄想は自由にすればいいし、表現の自由はあるけど、公開した時点で責任も伴う

[v40e0d0]

ナマモノはオープンにしてはいけない、は同意だが、そもそもの「ナマモノ」の判定の正誤が怪しすぎる　「小説が舞台化されたら半ナマジャンルになる」が横行してる世界だぞ

[krska]

アダルト描写があれば人前で広げなければいいだけでは。それ以外のことで「気持ち悪いと思う人がいるからオープンにするな」って「臭いから新幹線で匂いが出るモノ食うな」みたいな勝手なルールの押しつけっぽい

[tvxqqqq]

本人の性的指向を妄想すること=性的に消費することなの？ あとナマモノを隠したがったり隠せっていうの女性に多いけど、それ結局女性は自分の性欲を大っぴらにしてはいけないっていう抑圧だと思う

[HAL]

ミクシィが今ナマモノ文芸の牙城になっている気がする…。めっちゃ面白いのある

[tinpoppo]

芸能人やユーチューバーは大なり小なり自分をコンテンツとして売っていて、あの女優かわいい付き合いたいとか、かっこいい付き合いたい、っていう書き込みをこの世から全て消し去るのは不可能だと思うんだけどな

[HanPanna]

id:preciar 論点を法益にしたら、二次創作全般、違法なので止めましょうって結論にしかならんぞ。／お気持ち批判の人も、自分のお気持ちしか表明しない典型例

[RCHeLEyl]

おっさんず関係の二次創作はどうなんだろう。/芸能人の二次創作を隠すのは本人たちへの影響を考えての事。性的な要素の有無も一要素だけど、本人に嫌がられたいわけでも嫌がらせしたいわけでもないから。

[hilda_i]

悪いことと知りながら隠れてやる・隠れてやればセーフみたいな考えに疑問を抱きながらも、二次創作まだ続けてるわ私。

[preciar]

お前らいつも学級会やってんな。「学級会」と呼ばれて「裁判」と呼ばれないのは、具体的に誰のどんな法益を侵害してるかも指摘できないお気持ち表明しかできてないからぞ／「人民裁判」ならなのって良い

[kakaku01]

滅多なことでは肖像権より表現の自由が優先されるので原理原則としてはオープンで良く、むしろ金儲けに関わるパブリシティ権のほうが引っかかると思ったがお気持ちマターの文化圏でこんな話しても意味ないな。

[strbrsh]

“アカウントに鍵をかけたり、パスワード制サイトにこもらない限り、私的空間というものはインターネットには存在しないのだ。”誰がみとるかわからんでね。

[va1nchamber]

腐女子の自重論って「自分たちの趣味は社会的禁忌の激ヤバジャンル」と思い込みたい幼稚さと、「でも、隠れるポーズさえ取っとけば大人なんて簡単に欺ける」と甘く考える幼稚さの会わせ技でしかないのよね

[rain-tree]

“本人の本来とは異なる性質を付与する行為”を本人に承諾なくやって、かつそれがあたかも本人の真実であるかのように（仲間内で）共有する、って自分がされて気持ち悪くないのかなと思う。

[otihateten3510]

痴漢じゃなくてセクハラだろ？

[rdetfhku]

ツイッターで壁打ちやるけど伏せ字なんて使ってない。後ろ暗いことじゃなくて本垢のフォロワーに向けてないことを書く。後ろ暗いことは完全非公開で書く。伏せ字とか中途半端なことしない

[n_231]

え、オーブンでナマモノってダメなの？？？ と空目

[tnishimu]

無許可ならそういう論理も成り立つだろうが、本人公認でも他と区別せよと言うならそれはおかしいでしょ。

[niwaradi]

全く正しいと思うが、オープンとクローズの境が難しい。検索にかかるインターネットは全て公共空間という考えは同意しない。鍵アカや年齢制限付きの投稿サイトで検索避けしてあれば許されるのではないか。

[htnma108]

アイコラは結構厳しく取り締まられる感あるからこれもそうなっていくかな？エロがなければ話は違うか

[srpglove]

ここ最近の腐女子学級会ラッシュは本当になんなの。

[Hige2323]

全てを肯定はしにくいのだが、ここまで厳密に定義を行なった上で界隈のルールとして定着させるならそれは尊重されるべきものだろうと思う

[guinshaly]

あれこれ腐女子界隈で何十年も続いてる学級会の議事録……？

[by-king]

表現の不自由展なら展示できるらしいぞ

[fumikef]

最後に偏見が垣間見えておもしろい。影響度とか周囲のことをまったく考えないのはまずいのはわかるが、個人的にはナマモノやってもらって構わない。と擁護すると「理解してる」風なのがキモイと言われるので辛い。

[alivekanade]

ナマモノじゃなくてもオープンにしないで…

[pandaporn]

20年以上前にジャニーズのホモ同人を勝手に作って売ってたら事務所から訴えるぞ言われて「J禁（ジャニーズホモ同人発売禁止）」なる言葉も生まれ、実在の人物でホモするのやめようってなったと古のオタクが言ってた

[haha64]

いくら妄想でも当人が望まないセクシャリティを勝手に付与し、公開する行為は男女別なくセクハラになりうる。芸能人はファンに否定的な発言をしにくいので、傷ついても口にできない男性芸能人がいても不思議はない。

[daichirata]

実在する人物なら、オープンにするのってセクハラなのでは

[ledlizerd]

ナマモノは非実在ではなく実在する人間だから表現の自由はあってもより慎重にしようぜって話じゃ…お前の穴をガン突きしてる絵を書いたら最高に抜けたわって見せつけられたり公開されるのはやっぱ嫌だけどな

[prprtan]

ナマモノをオープンにするなと騒ぐ自治厨の輩のせいでナマモノをトレンド入りさせて関係ない人間に周知されているのはいいのか？って毎回思う(笑)

[minoton]

痴漢と公共空間の関係とは違うかな

[nikunonamae]

取扱注意の理由は、モデルの名誉を傷つけかねない、結果的にその類の表現が居場所を失う、この2点に集約でき、いずれも真剣に考慮する価値がある｜一方で身体的接触を伴う性暴力と同値（定義不明瞭）とは思えない。

[fourddoor]

ナマモノはオフラインかつ地下の秘密結社みたいなところでしか許されない代物だと思ってるけど、半ナマは何が悪いの？役は非実在だよ？増田の環境だと演者萌えの延長線上でやる人が多いんだろうけど、それ特殊よ