WANがTERFの主張載せたのほんとすき

割と有名なフェミニスト団体のサイトでTERFの主張が無批判に垂れ流されていてビックリしちゃった。 https://wan.or.jp/article/show/9075 トランスジェンダーの人たちに対する悪質な差別煽動だと思うけど、これって次の2つの理路のどちらかでしか正当化できないよね…… 差別主義を肯定する差別主義者にも議論の場が与えられるべきだと主張する1を選んだ場合、まあ自殺だよね。お疲れ様です。今後WANやその周囲の人たちがどんなに女性差別を訴えようとも聞き入れる価値はゼロということですね。 2を選んだ場合、これはかなり強硬な表現の自由を主張しているということになるよね。 表現の自由を掲げてヘイトスピーチの法規制に反対する人は一定数いるけど、彼らの主流派は「ヘイトスピーチはけしからんかもしれないが公権力によって取り締まられるべきではない」と言っているのであって、ヘイトスピーチを積

[genosse]

そもそもあの記事を書いた人（や賛同する人）はアレを差別ではないと思っているので、この増田を含め批判的な人とは前提からして違っている。なので、第3の選択肢「これは差別ではない」で押し通すのではなかろうか

[wideangle]

一部で有名な元都議選候補青地真美氏がTERF叩きはTGと女性を分断し連帯させないための権力者男性の言説(と国際会議ではみんな言っているぞ)という主張をしていて、なるほどそういう反論あるのかと思った。冗談キツいわ

[whkr]

そもそも匿名で内容も陳腐な怪文書を大々的に載せるなんてどうかしてる。増田でやれ。

[WinterMute]

あのレベルの「これは差別ではない」が通るなら排外主義だって黒人差別だって女性差別だって正当化し放題だけど、まあそこから目をそらし続けるんじゃないかな

[yokosuque]

WANDSがTRFの歌詞載せたのほんとすき？

[hanyan0401]

id:usi4444さんも、id:white_roseさんも、「トランプ大統領がテロ予防を理由に中東からの入国を制限した」なら差別と理解できるだろうと思うのですが、シス女性が差別者の立場に置かれるとバグりますよね。党派脳の恐怖。

[houyhnhm]

どう考えてもトランスの人よりマジョリティな女性がああも簡単に差別を取り入れるとは興味深いが、その実マイノリティ問題とかは全然興味無かったのかもなあと思っている。

[hiroyuki1983]

「女子風呂にちんこぶら下げて入ってくるな」という当たり前の主張をしただけのフェミニストさん可哀想

[qwerty86]

やはり今のアイデンティティ・ポリティクスのあり方自体が間違っている。世界観の争いなので利益対立の調整に話をすすめることが出来ず、「落とし所」が存在しない。

[type-100]

俺はあの程度の差別性であれば議論の場にのせるのは別にいいと思うのだけれど、ちゃんと議論する気あるのかなあ。

[quick_past]

まーた古い話だなこれ。このあとWANが公式に反論意見をノセたんじゃなかったっけ

[Jcm]

フェミニズムを支持するトランスの女性のひとりとして言わせてもらうけど、WANのアレもこのアンチフェミ増田もただのヘイトスピーチだし、女性を分断しているという点においても大して相違ない。消えてくれ。

[rag_en]

https://b.hatena.ne.jp/entry/281424852/comment/rag_en。

[howlingpot]

WANって確か上野千鶴子の植民地だったよね。TERFであることに何の違和感もない。

[muchonov]

もうとっくに大変だよ＞「どう転んでもフェミニズム界隈は大変なことになりそう」／本邦でもジェンダー関連で多大な貢献してきた女性研究者達が「親TG」1点で一部ツイフェミの方々に苛烈に攻撃されてて、見るのが辛い

[zenkamono]

『これは「表現の自由戦士」とは比べ物にならないほど強硬な表現の自由主義だ』←全くそのとおりなんだが、はてブで「表現の自由戦士」て揶揄を好んで使うフェミほど今回の問題には肯定やスルーするダブスタっぷり

[tpircs]

トランスジェンダー関連の話は表面的に認識しているけど、まったく自分事として考えられてなくて理解できていない自信がある。家族とかごく親しい友人とかに居ないと（教えてもらえないと）考えられそうにない。

[poponponpon]

WANDSとTRFがどうしたって？（昭和脳

[cupeytan]

ここのブコメにもごくわずかの特殊例や未発の想像を根拠にしてあるカテゴリー全体を裁こうとする事のヤバさを忘れてしまっている人が多いな。

[aox]

物心つく前に子宮を男性に移植しましょう

[koasdgego]

３ これを差別だとは思っていない が正解。まぁそれが一番ヤバいだろって話だけど

[meganeya3]

過渡期の混乱をもって「差別主義者」のレッテルを貼ることには賛成できない。自分も外見女性のトランスが男湯に入ってきたらビビるだろうし、女性として見てはいけないものと判断できるとは思わない

[brightsoda]

戸籍も見た目も性器も男の人間はいくら精神が女でも女湯に入ることはできないだろう。男湯、または女のふりした不審男がぞろぞろ闖入してくるエセ女湯にしか入れない。違うか？

[deztecjp]

いやいや、「批判はします」ということで構わないでしょ。「批判＝消し去りたい」ではない。主張には反対・批判的だが、そういう主張が存在すること自体は構わない……珍しい考え方でもないと思うけど。

[y-pak]

政府がトイレ、風呂の扱いを決定すべき

[greenmold]

自分達よりかわいそうな存在とかとんでもないみたいな弱者席リソース争いなところが透けて見えるあたりも何だが それよりあの≒匿名が最悪 反論は受け付けたくないけど意見だけ言いますとか何処で習ってきた仕草だ？

[usi4444]

トランスジェンダー差別だと言ってる人達は、ペニスを付けた人間が女風呂に入るのはあり得ないと思い込んでるが、実際にTRA運動家が犯行声明を出している。https://twitter.com/Gjad256/status/1180375619135127553

[kaanjun]

（一部の）フェミニストはWANを批判しているからね。忘れないでね。

[tomiyai]

この問題は差別の議論がどう進んでも、現実的な解決としては更衣室も公衆浴場も個室化していくしかないと思ってるので、見知らぬ他人に裸に近い状況を見せたくない、見たくないって価値観を浸透させるのが早いと思う

[nori__3]

男に向けて自覚無い差別というのと同じ構図か。世界最弱のマイノリティにたどり着くまで、弱い者が夕暮れさらに弱い者をたたく。

[gwmp0000]

Wide Area Network ではない フェミニスト関係?

[white_rose]

“トランスジェンダーの人たちに対する悪質な差別煽動だと思うけど、” 違います。前提が間違っているので以後の文章は意味がない

[htnmiki]

一応読んでみたけど「これは差別ではない」なんだろうな

[zheyang]

トランスジェンダーが公衆浴場に入るときにどうするかは問題になって当然のことだし、『バリバラ』でもいろんな意見が出てたんだが、ここではもう結論が出てることになってるのか。先進的でおますなあ。

[n_pikarin7]

差別主義者は差別していい訳じゃない。その根底にある感情、例えば恐怖感があることを認めて対話することができなければ、君は差別主義者だ。分かり合った上でどこで線引きができるか、それが議論だ。

[redundancy]

増田は単純化、極端化し過ぎじゃない？互いの主張で利益相反が発生するなら議論しながら落とし所を考えましょうって事じゃない？確かに自分達がマジョリティゆえ、相手に差別的になってないか、は常に考えて欲しいが

[strow0343]

内心TERFの味方がしたくてもポリティカルコレクトに配慮するなら無視すると思うから謎。海外だとTERFはオルトライトに似たような扱いだし