弱者男性差別と弱者男性ハラスメントについて

はてブは基本的にキャンプファイヤーのようなもので、薪をくべてはそれの炎の揺らめきを楽しむが、翌朝には忘れてしまう。 弱者男性の話も、まあ一時のものだろうけど、割と醜悪なブコメが並んでいて辟易としたので、他山の石とすべくここに記録しておきたい。 なお、自分は「でも歯は綺麗だ」と死んだ犬を評したキリストの説話がわりと好きであり、原典を知る人が居れば教えてほしい。 弱者男性の話の前に、まず差別とハラスメントからまず混乱しがちなので、さきに差別とハラスメントとの違いから整理しておく。 差別とは差別とは、「ある特定の集団や属性に属する個人を、集団や属性を理由に取り扱うこと」である。 ここでは、以下については踏み込まない その集団や属性を同定することができるか（レッテルを正しく張れるか）優遇するのか冷遇するのか（除外や拒否だけを指すか）それが正当か不当か（合理的か道徳的か社会的に許容されるか）つまり「

[minominofx66]

男性だから、という理由だけで一律に「社会的強者」として扱ったり期待する行為も弱者男性に対するハラスメントに含めてもいいと思う。

[jaguarsan]

良く書けてるけど半分。世の中には男性に対するハラスメントを、「男性は強者だから免責」という謎の正当化をするクズがいる。強者だから免責もひどい理屈だが、強者ではない男性にとっては著しい人権侵害

[turanukimaru]

例えば満員電車なのに黒人マッチョの隣の席に誰も座らない、みたいな「個人として差別してるわけではないが皆で怖がると差別」なんてものもあるので差別はもうちょっと広い。

[sekiryo]

権益を貪る男だから無条件に叩いていいという行為が前段としてあったのをしっかり認め、それに対し男でも権益は無いのでやめて欲しいと声が上がった時点で常々言って居た「アップデートしろ」を実践するべきでは？

[nenesan0102]

自分が思う弱者男性像とずいぶん違った。ふだん障害男性とばかり接しているからだろうか。自分の認識では、 「なんらかの障害/無職or年収100-150万前後/生きることがつらい/自力で生活ができない」あたりだった

[wuzuki]

この分解はとても丁寧だと思うけど、医大の入試のような「社会的共通資本」に関わる話と一般の商取引での需給の話は分けて欲しいかな。/ この話題、広義の差別と狭義の差別を混同して噛み合ってない意見多いよね。

[pekee-nuee-nuee]

読むとなるほどとなったが、今後このように考えられるかというとすぐなんか間違っちゃうと思う

[lcwin]

差別とかハラスメントより、偏見や見下し・蔑視の方が実態に近いし、差別やハラスメントの話なら、ダブルスタンダードへの批判で読むとなんかしっくりこなかった

[mushus]

今話題になってるのは「弱者男性差別」ではなく「男性差別」なのでは？弱者なのに男性っていう属性で待遇が一様になってるギャップが問題視されてる。男女共通の問題だから性別差別問題とか言ったほうが正しそう。

[praty559]

「弱者男性」は弱者男性側から発した言葉なのに、"「弱者」というレッテルを張った上で、それに属するのでは？という問いそのものが侮蔑的だ" となるのは興味深い。つくづく言葉の選択を間違ったんだなと感じる。

[interferobserver]

被差別集団が自分たちの受けた差別体験を開示するには安心できる場が必要で、それはクローズドじゃないと難しそうだと思ってる。エコーチェンバー化するリスクがあったとしてもね。

[mu_chacha]

わかりやすかった。

[quick_past]

普段から何かと差別かどうかを、敵味方でしか考えず、声上げを嗤い叩き、元から社会問題や差別は個々人によって様々なものを、一人一派でまとまりがない、感情だけで言ったもんがち。と腐してきたツケ。

[Ayrtonism]

厳密性にはかなり難があるけど、考え方としてはよいと思う。/「男性は女性に対して構造的に強者である」は、その指摘が正であればどこまで行っても差別にはならんよ。構造の話を「一律」って捉えるのが間違い。

[dobonkai]

女性がセクハラを訴え始めた当時の苦労をそのまま再現させるのかよ。弱者男性の訴えは基本的に女性の言うセクハラと理路は同じなんだよ。同じなのだからセクハラと同列に扱えば良いだけの話なのに巻き戻そうとするな

[kotobuki_84]

「それと同じ行為を仮に別属性にやったらハラスメントになるって分かった上で、こっちの属性は社会的にハラスメントにならないから、やる」っていうのは、差別だと思うなあ。相手を選んでオラつくチンピラと一緒やん

[Arturo_Ui]

結局、属性としての「弱者男性」とは何を指すのか？に戻るわけだ。セクハラや寡夫控除の問題は「男性差別」として括れるし、経済的困窮が要件なら「貧困者差別」なので、例えばLGBTQが比較的近いのかも知れない。

[ken530000]

納得行かないところもあるけど丁寧にまとめられてて好感。こういう人がいる反面、弱者男性自称してフェミを憎悪したいだけの人、弱者男性をバカにしたいだけの人、男性が憎いだけの人が入り混じるから議論進まない。

[camellow]

これだけ丁寧に整理しても「正体はよくわからない。聞くのも失礼だから聞けない。たぶんこんな感じのやつのことかも知れない」というふわっとした結論。議論が一歩進んだ感はある。

[niwaradi]

ロジカル。あからさまに酷い差別やハラスメントがある一方、リベラルにも弱者男性にも繊細過ぎる人たちもいる。

[number917]

だからまずは男女平等からだぞ

[baronhorse]

TLDRなんだけど “ある特定の集団や属性に属する個人を、集団や属性を理由に取り扱うこと” これを差別の定義に持ってこられると話ややこしくなるわ。差別って普通ここでいう ”不当な差別” を指すものじゃないの

[kasapen]

黒人の話のブコメがあるので追加。通行人に体当たりをする人がいる。被害者から統計を取ると女性の方が被害が多いのなら、それは女性差別やヘイトクライムである。

[amematarou]

これまでの弱者男性の議論してる人人はこの基本を踏襲して語っていたのだろうか。

[ysync]

議論前の共通認識として差別の定義は必要なので、たたき台としていいんじゃないか？／生まれ持ったもので自分で変えられないものに限る論は？／あと戦勝国クラブな国連は差別は同一コミュ内だけの問題としてるような

[RIP-1202]

これをどのようにわかりやすく全国民に浸透させていくのか問題。ガツンと響くパンチラインに収斂させる必要があるね。

[sora-papa]

こういう構造論を突き詰めると、ブサメンに生まれた人が結婚し家族を持つ確率が低いのは差別（だから解消が必要）という話になり、あてがえ論に近づく部分もある。あてがえ論（）の本質はここにあると思ってるので。

[cl-gaku]

“無邪気に問うことそのものが、問われた側の主観的にはハラスメントになるかもしれない、という自覚はしなければならないだろう”

[rlight]

主観的にハラスメントと感じる範囲と社会的に合意形成されているハラスメントの範囲が異なっていて、その上でお互いに両者を混同して議論するので話が噛み合わない、というのはよく見かける印象である

[punkgame]

弱者男性ネタに寄せられる諸々のコメントが差別なのかハラスメント嫌がらせなのか、見ててよくわからなくなってきてたので整理してくれてとても助かった。

[underd]

定義がないとNGワード化しそう。弱者男性=客観的に判定できない=本当に「弱者」男性差別なのか分からない、社会の雰囲気も形成されないからハラスメントにもならない

[yota3000]

丁寧なまとめ。差別とハラスメントの違い等わかりやすい。判例が社会全体の平均的な立場を取るのなら、時代や社会情勢とともにその境界線も変わるね

[nemuiumen]

社会的に許容されている差別があるというのはすごく大切なことなんだけど、差別と見るや悪即斬な連中は我慢できるだろうか。この文脈だと平気で受容するだろうか。

[RRD]

腎臓病患者から言わせてもらうと、「腎臓病はラーメンを食うなと言うのは腎臓病差別だ！」とラーメン食おうとしてるのが弱者男性だよ。確かにラーメン食いたいが、それを止めるのは差別やハラスメントではない。