歴史上の人物は何をもって実在と見做すか

例えば織田信長なんかは、今生きている人は誰もその姿を自分の目で見たことがないはずであるが、実在していたことは疑いようのない事実であると認識している。 これがスティーブ・ジョブスだったりすると、ウェブ・テレビ・新聞など様々な媒体で目にしたことがあるので、実在していたことは疑いようがない。 しかしながら、だんだん過去に遡っていくと、文献など客観的な傍証でしか確認できなくなっていくはずである。 wikipediaを見てみると、天皇についても「実在を認められないか強く疑われる名が多い」とあり、どこかの段階で実在／非実在の線引きがなされている。 先程の織田信長の例だと、我々は例えば歴史の教科書に記載されていることを事実として受け止めているはずである。 しかし、その教科書に記載されている事実についても、何らかの客観的な文献等に基づいて事実認定されているはずである。 その辺りの判断について確認できるよう

[ChieOsanai]

事実とは、他の事実（とされているもの）と最も整合性の高いもののことである

[bokmal]

“これがスティーブ・ジョブスだったりすると、ウェブ・テレビ・新聞など様々な媒体で目にしたことがある” 皆で示し合わせて私を騙していた可能性もある。

[kozilek]

間違い。未来と同様、過去も絶対に確定できない。「そうであったようだ」だけ。所詮我々は、ニューロンの繋がりや炭素分子の連なりや石に掘られた溝、電子の並びに意味を見出しているだけ。謙虚に歴史に向き合おう。

[circled]

結論の部分が逆というか、色んな記録が見つかって今の信長像が生まれたのに、何でそもそも確認できる資料が無いと思ってんの？と突っ込みたい。

[hryord]

いろんな文書などの証拠の積み重ねでしょ。山本勘助の実在性について疑問視されてきたけど後年になって複数の実在を示す資料が発見されたとかあったし

[tnek]

「一次史料」でググれ。

[worris]

「客観的な文献」なるものが存在すると思っているなら、歴史修正主義や陰謀論に簡単に騙されそう。

[kotaponx]

「俺が見たもの、触れたものしか実在しない」を突き詰めると「胡蝶の夢」とか「シミュレーション仮説」に帰着しちゃうよ。

[sds-page]

マンデラ効果とかあるし世界は割とあやふやだ　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=3894600

[dorje2009]

複数の文献に出てくるか等だと思うけど、それでも明確な線引きは無い。孫氏の兵法で有名な孫武も一時期（孫武と孫ビンそれぞれの竹簡が発掘される）までは架空という説が根強かったと陳舜臣は書いている。

[deep_one]

基本的には言及の数と整合性。／コメントを見て。「ナザレのイエス」って言わないとイエスさんも異常にたくさんいるらしい。

[msdbkm]

井伊直虎も大河ドラマが決まってからだったか放送が始まってからだったか、新しい史料が見つかったりとかあったような

[otihateten3510]

非実在歴史上人物

[takeishi]

聖徳太子の実在とか、欠史八代とか、どうやって決めてるんだろうね

[hotelsekininsya]

歴史学で大事なのは、史料を可能な限り正確に理解することと、もう一つは推論仮説の正しさがきちんと批判的に評価されているかどうか。修正主義者は二つともをやらない。

[knok]

近年になって聖徳太子の実在性があやしいとされたたりするのし評価がひっくり返ることはありうる

[mobanama]

複数の独立した証拠で指示されてれば実在とみなしていいんじゃないの。

[kunta201020]

目で見たものだけを信じてはいけないってセリフが海皇紀にあったな

[frkw2004]

数年前まで19世紀生まれの人がいて、明治維新を直接体験して証言もしてくれた。１９世紀なら写真が残っているけど、昨今の技術で偽造できそう。偽造写真の疑いから19世紀の写真人物も実在が疑われるかも。

[nagaichi]

系統の異なる複数の同時代史料に見える人物は実在の可能性が高いとみなされます。卑弥呼など一部を除く教科書に載る級の人物は史料が多すぎて、それこそ世界五分前仮説でも持ち出さない限りは実在を疑いようがない。

[iyochoo]

有名人は複数文献から判断できるとして、1,2個の記述しか残ってないような人物は結局非実在の可能性が残ってしまうのでは？

[shirontan]

最近友達とやったゲームでは信長途中でザビエルになってた

[ajisaiotoko]

タイムトラベルしたいよなー。悩んでる事全て解決するような気がするよ。

[p__o__n]

”実在”なるものがそもそも我々の主観上にしかない。あなたが在ると思えば在るというだけ。

[tigercaffe]

聖徳太子は尊称で、厩戸皇子が人名にあたるもの。聖徳太子の厄介なところは、古代中世近世近代それぞれで俺達の聖徳太子像が存在すること。聖徳太子と呼ばれてる人物はいるけど、聖徳太子って人名の人物はいない。

[vTeTv]

個人の日記や文献に載ってるから実在すると見なすなら妖怪も実在したってことになりますね。各地に資料が豊富に残ってますから。

[kanimaster]

頼朝公幼少のみぎりのしゃれこうべ、という噺があってだな。

[hdampty7]

織田信長は実在したけど、信長の野望のシブサワコウは実在するのかって話じゃなくて？

[spark7]

実在してても実績盛られまくった聖徳太子みたいのもあるしな

[hazime2914]

過去も未来も不確かだとすると、現在は確かなのだろうか

[aneet]

確かに。同時代皆で示し合わせて史料捏造して未来に遺したら架空の英雄がいた事にできるだろう。確認されたそういうケースもあるし、まだ気付いていないケースもあるだろうね。いた人間がいない事にされてるケースも

[blueboy]

　近年では過去の定説がどんどん覆されている。　織田信長の「桶狭間の戦い」も、定説だったが、今では疑われている。　源頼朝の肖像も。　足利尊氏の肖像も。　　鎌倉幕府の成立した年も、今では1192年ではない。

[redmagic1417]

そもそも増田のいう実在ってのはこの世になくて「確率的にどの程度確からしいとみなすか」を仮定的において、その前提で生活を営むというだけなので、別に実在してようがしていまいが物語も研究も進んでいくのである

[udukishin]

まず前提条件として文字媒体に残されていること。確からしさで言えば日記、（要請やお礼等）書簡あたりに残ってるとほぼ確実なイメージ。史書とかだと若干怪しくて庶民向けの歴史や伝承本だと非実在な人が出てくる。

[cl-gaku]

その点増田の実在性はかなり低い

[btron]

まあ、頑張って調べましょうという感じ。

[ameshonyan]

聖徳太子って実際に居たのだろうか？愛犬の白くて賢い犬も居たらしくて近所の町のゆるキャラになってるけど、聖徳太子はともかく犬は居なかったんじゃないかと思ってる。雪丸君かわいいけどね。

[henno]

逆に、神話の中にも、登場人物としての実在は怪しいが、そういう勢力同士の争いが実在していたんだろうな、というのはありそう。

[ardarim]

自分以外の他人はなぜ実在と見なすのか、いやそもそも自分は実在しているのか？ 思考実験中のAIかもしれないぞ