「信頼関係を築けばいい」とかいうアホがいるから不同意性交罪にはもろ手を挙げて賛成しかねるんだよな

信頼関係があればトラブルは起こらないとかどんなお花畑な世界観だよ 「結婚して二人の子供を作る」なんて信頼関係の到達点ともいえることをしたカップルのどれだけが 数年も経たないうちに互いに憎しみあって離婚すると思ってんのよ もうちょっと真面目に考えろ こういう馬鹿が主導してるなら不同意性交罪を警戒せざるを得ないんだよな 「後から訴えるような相手とセックスしなければいいだけ」ならDV問題も「殴るような相手と付き合わなければいいだけ」で解決じゃん

[yujimi-daifuku-2222]

この件女性は訴えられないと勘違いしている人がいるかもしれないけど、海外で普通に訴えられている（しかも関係破綻後に事後的に）ので、同意、不同意の判定の仕方は、男女共に真面目に考えて方が良いよ。

[punkgame]

”「後から訴えるような相手とセックスしなければいいだけ」ならDV問題も「殴るような相手と付き合わなければいいだけ」で解決”

[WinterMute]

抵抗を要件にしているのがおかしくて、明確な拒否を示していれば不同意である（事実関係で争うのは変わらなくてもゴールが変わる）って話で、ちゃんとポイントを絞って話題にすればいいだけだと思うんだけどね

[nanomatel]

ルールの穴を指摘したときに「じゃあ穴潰しましょうね」じゃなくて「穴を踏まないように努力してね」って提唱してくる人間信じるのちょっと厳しい（なあなあ運用で許される系ルールならともかくこれ法律だしな……）

[sawasawa12]

さっきまで険悪だったけど、セックスしたら仲直り。とか、さっきまで仲良かったけど、些細なキッカケで険悪になった。みたいな事を考えると「信頼関係を築けばいい」とは単純に言えない。/良くない表現を修正した

[norinorisan42]

信頼関係自体はマストなんだけど「〜すればいい」系の議論が雑、と言うことかなとか思ったり

[hamasakie]

人の心は変わるものという前提でその時点での書面同意を確実なものとして運用していいのかは確かに疑問。後から変えられないのならその場だけ無理にでも書かせればいいし犯罪の凶悪性が増すだけのような…

[tyouaniki]

これ。不同意性交罪は大賛成だけど、賛成派の人が稀に反対・懸念派の人に対して放言する「信頼が～」とかいう意見はゴミだと思う。 / 人の心が永遠不変とか、一時の揺らぎが存在しないとかいう夢見がち1000%のアホ。

[sisya]

同意。あとから「やっぱり同意してなかった」と言い出す人間はものすごく多い。「かわいさ余って憎さ100倍」という言葉があるが、同意していた相手ほど、仲がこじれた時に信じられないことをする。故に法案には反対。

[frothmouth]

スウェーデンだと「不同意の証明」「不同意だと認識していたことの証明」に被害者側のSNS等が提出されたりするらしい、この証明は検察側・原告側が行う必要がある／たぶんレイプ罪と過失レイプ罪が混同されている

[asherah]

嘘をつく女が一人でもいるならすべての女を嘘吐きとして扱うことを正当化する女性差別社会にして強姦正当化社会。

[yuzuk45]

だぁ～れもセックスしなくなるかというと、そんな事はないだろうけど、わからない。

[deep_one]

相手を信用しない前提なら現行制度だって「強要された」って嘘をつかれるだろ…だったら「同意があった」の方が証拠を残しやすい。「強要はなかった」は悪魔の証明だからな。

[irohasy]

レイプも強姦もしたことないのに「レイプ犯が厳格化されて逮捕されるの焦ってるw」みたいなこと言われても知らんわ。それを言うならお前こそ襲われる心配ないんだから黙っとけよって言われるぞ？

[anmin7]

まあまず、性交経験の有無で侮蔑したりマウント取ったり差別したりしないような社会を築きましょう。反差別を看板にしているくせに性交経験の有無で差別していたしばき隊やその子分たるはてサは恥を知れ。

[corydalis]

こんな時によく持ち上げられるスウェーデン、ウソかホントかわからんのだが、そもそもスウェーデン人はとりあえずセックスしてからつきあうことを決める人も多いらしい。そのハードル低い最初のセックス同意が本質。

[tzitou]

大麻と二次元で加害者にも被害者にもならない社会を作ろう

[dgwingtong]

凄い盛り上がり、人類危機か何かですかね。

[oh_yeah_kimio]

たしかに同意はしましたが思ってたプレイ内容ではありませんでした、もありそう

[wildhog]

同意不同意は時間軸で変化することがあるので、行為の1時間前に書かれた同意書や不同意のチャットも状況証拠でしかなく、行為時点で同意がなかった証拠が要るところが難しい。流出リスクあるけどスマホで録音する？

[zaikabou]

『実際に施行されてる国もあるんだからとくに問題になるとも思えない』実際に施行されてる国でいろいろ問題になってるので、その知見を活かすしかないですよね

[mkotatsu]

泥酔した相手と「目が合ったので合意だと思いました！」裁判官「ヨシ！」（https://is.gd/BooU8c）とか判決出しちゃうから、合意や抗拒不能の要件をどうするか揉めてるのが前提なので。信頼はアホだけど現状維持は有り得ん

[ya--mada]

性行同意登録サービス（ブロックチェーン）が来る！

[unikov]

同意不同意のグレーゾーンがあるのは確か。これまでそのグレーはほとんどが同意があった側に割り振られてた。保護者からの性虐待、立場利用したセクハラ、酒や薬の抗拒不能も。その線引きをずらすだけでパニックかよ

[mogmognya]

抗拒不能の定義じゃ救えない被害者のための法律に、冤罪を恐れる人から反対があるという構図、既視感があるな。女性専用車両への反対の構図に似てる気がする。

[pholxia]

望まない性交を強制される女性を救えるなら安い代償だよな？

[peacelight]

信頼関係うんぬんは不同意性行等罪の要件でもなんでもないのにそれを以ってだから反対って言うコイツと乗っかる奴等ヤバい。話すり替えられてるぜ。

[whkr]

民法上の契約トラブルと違い、刑法による処罰は公権力の行使なのでゼロリスクを目指すのが基本理念のはずなんですけど、そういう思想はもう時代遅れなんですかね。

[hoge_hoge_123]

自分の中のモヤモヤが見事に言語化された感じ。 性暴力は根絶されて欲しいがこの法律は違うだろと思う

[alt-native]

信頼関係は目に見えないから 法的根拠にするには足りないのは分かる。でもそれが嫌ならセックスを相手に所望しないでくれ。しなくてもいいものなんだから。

[tyakoske]

この話題必死すぎて草生えるｗちんこ脳多すぎやろｗｗ

[masahiro1977]

おそらくこの件の大元は「酔い潰れた状態」とか「上司やクライアントなど断りにくい立場からの誘い」を想定してたはずなのに法律で線を引こうとするとこういう問題も出てくるンダよなぁ。

[rna]

不同意性交罪は暴行・脅迫・抗拒不能等の要件を不要にするって話で、虚偽告訴のリスクは今までだってあったし不同意の立証はより困難だから推定無罪が守られてる限り殊更リスクが増えるわけじゃないと認識してる。

[peach_333]

どっかの国で、不同意を立証するのが難しくてレイプの有罪率が逆に下がったみたいなニュース見たんだけど誰か探してください。

[Snail]

信頼関係でどうにかなるんだったら、裏切りって言う言葉は存在しないんだよな。

[kanagawakama]

口約束での契約だって信用のみでほとんどの商契約で現行運用できてるのと同様に性行為でも同じ位のレベルで運用できるはずだ。今の商契約上でのトラブル発生確率程度のリスクはありうる、０リスクなんて言ってない。

[zn0621]

「悪意を持って虚偽の訴えをする女性なんていない」と思ってそうな人が結構いてアレな感じ。振られた腹いせに事後的に同意がなかったことにする奴は一定数出るだろうし、そういう人だと事前に見抜ける保証はない。

[kaionji]

これからの恋愛や夫婦関係の相談はそれで解決だな

[ounce]

制度設計は性悪説を前提にするべきと常々思っている。

[toro-chan]

全くその通り。冤罪を考えれば明らか。なぜか冤罪は無視されるが強調してし過ぎることは全くない。