温泉むすめ問題でわからないこと

フィクションのキャラ設定が何故性差別になるのかわからない あくまでキャラ設定だから主語が女性ではないんだよ 主語が女性なら立派な性差別だけど そして肝心のプロフは修正されたけど、そもそもが万人の目につく場所にはなく、わざわざ公式サイトに見に行かないといけない それに対して目についたら不快と公共性を疑うのは無理筋だよね ところで一番気になることは表に出てないフィクションのキャラ設定に性的搾取だ犯罪だとケチをつけると言うことだけど それってどこで線引きするの？ 絵に限らず実写でも、キャラ設定に問題がないか、作中で犯罪行為を行わないかと照らし合わせると、大抵のPRものはアウトじゃないか？ 都合よく萌え絵にだけ不快だからと適応するならそれこそ差別だよね どうすんのそこ？

[hakusai_chan]

表現の話ではなくて老若男女向けのプロモーションで「女子高生をそういう風に扱う社会」でいいのかって話じゃん　建前だけでも「高校生は性的対象として扱いません」という体は保たれててほしいよ

[aquatofana]

フィクション中で起きるのが殺人なら「それはダメ」って共通認識があるけど、セクハラや性犯罪は「別に問題じゃない、むしろ喜ぶ人もいる」と認識する人がまだ多く、その幻想(心理学用語で投影)を強化してしまうんよ

[hazlitt]

全国の温泉客がキャラを目にする以上「公式サイトに見に行かないといけない」点で公共性を免れるというのはちょっと無理あると思う。というかこの件はほぼすべて文脈の問題では

[hobbiel55]

ブコメの殺人などの重大な犯罪はマネする人がいないだろうから描写しても良くて、軽い犯罪はマネする人が出てくるだろうから描写しちゃダメって、表現規制の基準としてそれはどうなの?

[meowcatwings]

「裸は減るもんじゃない」（キャラ個人の意見です）「晩酌に付き合うのが好き」（未成年風）を許すと複数のキャラがそれを言い出し、合意が形成されたと思い、現実の人々が被害に会うからダメだと思っている。

[twwgot]

あー確かに設定でアウトという主張が正しいなら世の創作物かなりの数が消えるな。鬼滅だと善逸のセクハラ行動とか/スカートめくりが槍玉上がってるが元ネタの尻子玉抜くならセーフだったのか

[tome_zoh]

既存作品とのコラボはその作品の性格含めてコラボが適当か判断するのが責任、PR目的でキャラ作るならその世界観やキャラ設定だってPRする側の責任でしょ。そしてPR対象はフィクションではないわけで。

[kutsushita1000]

架空キャラの設定だからという気持ちも分かるが、誰でもアクセスできる公式サイトにスカートめくりを好んだり夜這いを期待する設定を明記するのは、外の世界との余計な摩擦を起こす可能性はやはり拭いきれない。

[vlxst1224]

物語において悪徳を与えられたキャラクターには作劇上に「報い」が設定されることが普通でそれを以てして作者は表現の公正を担保するが、単発のキャラではそれが難しい。設定は書いて終わりじゃない。使わないと

[molmolmine]

殺人は昔から犯罪だったけど、スカートめくりは法的には犯罪でも20年前まではただのイタズラだった。AＶに影響を受けた乱暴なセックス然り、創作物には黒寄りの行為をグレーに見せかける力くらいはあると思うよ。

[BT_BOMBER]

再アニメ化されたダイの大冒険は原作・旧アニメからの改編が結構あるけど、概ね受け入れられてそうに見える。同じオタクでも萌え関係で見る強硬さとは随分態度が違って不思議／オタクで一括りにするのが間違いなのか

[beresford]

分からなくて大丈夫ですよ。フェミの主張する絵による性的搾取云々は普通の神経してたら理解しようのない意味不明なロジックですから。

[mkotatsu]

「オタクはキモい、見た目が不潔」という設定のアニメ絵だらけの世界で、表現の自由だろなぜいけないの？と言われるようなもの。別に犯罪じゃないけど、属性でひとまとめにして嫌な事言われるのは目に見えてるよな

[bize]

これがダメならかなりのオタ向けコンテンツ男性向女性向共に本屋に置けなくなる論理だなと思う。内容を表紙のようには並べ辛い本は一杯あるはず。それでも、それを実際に並べない限りは住み分けとして存在を許すべき

[eroyama]

やっぱり秘密の設定はセクシーサービスを利用した人だけの秘密にしないとね

[tonton-jiji]

萌え絵が嫌いなだけで良くみんなあれこれ理屈こねくり回せるなぁ…

[id777]

オタクはこういうくだらない混ぜっ返しは本当に止めたほうが良いと思う。第三者から見ても共感を全く得られないし、むしろ反感すら招くと思う。自分は、この手の屁理屈で最近オタク側にも疑問を感じている。

[no-cool]

想像力の欠如だな

[fordebby]

みんなわかってないな。虚構・現実関わらず、一般人にとってギトギトのわかりやすいいかにもゾーニングされそうな「エロ」より、こういう「ややエロ」が暮らしにそっと近付いてくるのが一番気持ち悪いんだよ。

[kkkirikkk]

それ言うなら箱根でやってたエヴァコラボも余裕でアウトになるわけだけど、それが理由で現実に悪影響を及ぼしたとか無かったじゃん。温泉むすめの何百倍以上もの人が目にしてるのに。そもそもCMやってるぞ

[kirakiranamevictim]

昔の少年漫画と少女漫画のヒロインは「少女たちが見習うべき姿」として描かれていたが、一定数の女性たちが前述の規範とは一応無関係の萌えキャラたちになぜかそういう規範を見いだしているという問題がある。

[nP8Fhx3T]

そもそもなぜそのプロフにしたのかと、各温泉地の観光協会はその設定も込みで受け入れてたのかを知りたい。

[shikiarai]

個人的にはあんなプロフィールそもそも掲載する必要ないんだよなと思う

[bow-end]

たとえば混雑した満員電車の中吊りで痴漢物のAVとか触られたい願望のある女の官能小説の宣伝が出てたら死ねって思うだろ。夜這いを期待する未成年設定のパネル絵を温泉地で飾るのは極端に言えばそういうこと

[taguch1]

個人的には神田祭のポスターも相当目障りだけど、別に一般的には問題ないからスルーしてる。 本当はいやだけどこういう排除はフェアじゃないからスルーだな。

[tettekete37564]

それが普通。ブコメにもまーた論点スライドして来てる連中が集まってるがそういう事なんだよ。根拠が無かろうが論点ずらして理由もでっち上げてでも責めたいだけなんだよ。あの連中は。しかしファンネル多いな[仁藤

[arisane]

「フィクションだからそういう設定はOK」って論、VTuberでバーチャル白人がバーチャル黒人に対して差別発言をするというロールプレイで動画作品を投稿しても架空の人種でありフィクションだからセーフになるんだろうか

[luna3145]

現実で人殴ったら一発アウトはここ10年程でかなり浸透しよかったと思うが、性犯罪は人によって認識のしかたにかなり違いのある例がまま見られる　まあでも個人的には暴力的表現も苦手でゴールデンカムイすら無理だが

[kobito19]

わざわざキャラ設定してるってことは何か意図があるわけで、その意図ちゅーのはゲスいやつやろ、って言われてるわけ。キャラの話じゃなくて企画とか運営の話。

[D_Amon]

アンパンマンを見た影響でアンパーンチと殴りかかる幼児の教育問題は実在する。問題を認識した上で悪影響を教育で対策している。性的搾取についてはそれが社会で許容されないことと教育で対策できているだろうか？

[usutaru]

どっちの立場もよくわからんのは変わらないんだが、要するに、両者ともにサムいんだわ。全然楽しい気持ちにならないので、視界に入らないようにしているのかも。

[hatebooon]

未成年でも気になるキャラはスマホで調べれるし調べてるよ。価値観グラグラな10代に「体を強調した服を着れば可愛い」「スカートめくりは冗談で友達にしてOK」みたいなのを見せるのはどうかと。

[gewaa]

「護派には割れ窓理論の否定派が多いのはよくわかった」　割れ窓理論は適応できない。割れ窓があると割れ窓が増えるという論理では、創作物があると創作物が増えるとしか言えないから。それ以上は論理の飛躍になる。

[brain-owner]

トップコメ『建前だけでも「高校生は性的対象として扱いません」』→高校生はリアルでSEXしてるのに、何だよ「建前だけでも」って。それに「性教育を早期からするべき」流れなのにコイツは「SEX=悪」と隠蔽する偽善者

[brightsoda]

>rirukarinka 割れ窓理論はかなり眉唾です

[rirukarinka]

擁護派には割れ窓理論の否定派が多いのはよくわかったよ/眉唾なんですか。こういった件だと「これは５年前からあるので無罪」「○○もあるのになんでこれが？」っていう人もいて体感に合っていたんだけども。

[shusei10p]

日本だと緩い「銃描写」も、アメリカではその都度反発や懸念の声が出てくるみたいな話だと思う。ジェンダー平等が実現された社会だと温泉むすめもフィクションとして楽しめる人がより増えるというか

[waot209]

キャプテン翼でサッカーを始めた人がいても、性犯罪はダメって社会的通年を無効化するほどの影響力が創作物にある根拠にはならない。サッカー並に性犯罪が応援される社会だったら漫画の影響で性犯罪するだろうけど。

[by-king]

この話題、徹頭徹尾プロモーションの話でしか無いので、嫌な人は近づかず、そういうのやって無いとこに行くべきというだけの話に思う。好き嫌いの表明は自由だけど、それをもって規制する事は不可能であるべき