「美少女」と「萌え絵」はちょっと別ではという走り書き

オタク文化の源流を辿る議論が始まってしまってるけど、シベールとかの話は「美少女」の発明の話で「萌え絵」の話とは違うよなと思った そもそも萌え絵ってなんだよ、誰が定義したんだよという話なのだが（「美少女」のほうは議論がたくさんあるから今さら新規の説は立てようがない） まず現代、萌え絵ってなんだろうというと、人目につくとこに掲示される絵で判断するのが一番で、「コンビニで売ってる雑誌の表紙」と「パチンコ屋の店頭看板やのぼり旗」がもっとも判断に適している気がする。これらはオタクもオタクじゃない人も誰もが目にするからだ。 ということで、パチ屋の店頭を眺めつつ私見で分類してみる ・パチンコ海物語……昔に比べるとだいぶ寄せてる気はするが、まだ萌え絵には至ってない ・北斗の拳……劇画と判断する人のほうが多いだろう ・せがわまさき……これは人によって判断が分かれる気がする。劇画認定する人がおそらく多数派だろ

[ite]

エヴァが萌えだって？ 全く考えたこともなかったから意表を突かれた。少なくともTV版放映当時には言葉として普及していなかった。

[molmolmine]

増田、さては45歳以上だな。エヴァを萌え絵認定する人は、初代ガンダムとかロードスとかのエヴァ以前のオタク文脈に根付いてる人なんだよね。40代未満はエヴァを硬派な絵だと思ってる。

[msdbkm]

雑誌単位で言われても、パプワくんやロト紋を思い浮かべるか、月天様や藍蘭島を思い浮かべるかでもだいぶ違いそうなような

[ikanosuke]

『萌え』が90年代後半、所謂葉鍵中心のエロゲやCCさくらの時代に根付いた用語とはいえ、源流を辿れば吾妻ひでお高橋留美子いのまたむつみらの系譜を無視して語ることはできまい。雑誌語るなら先ずきららでは？

[onionskin]

基本はアニメ絵を記号的に消費し始めたのが源流だよ。同人、アキバやパソコン通信界隈のアングラ文化で「テンプレ」が作られていった。漫画はアニメ文化から浸食された側なので、漫画だけ追っても分からない。

[howlingpot]

ある界隈のある時期までは『美少女マンガ』『美少女ゲーム』って言うとR18ジャンルを意味していたはずだけど、そういう話ではない。

[myaoko]

え？デジキャラットとかの話抜きで萌え絵の話をしようとしてるの？

[roulette0424]

エヴァが「萌え絵」？なんか違うような。「萌え」と「萌え絵」って微妙に違って、いわゆる「萌え絵」は少女漫画チックな大き目をしたキャラだったと思うんだけど...?まぁ、ちゃんとした定義ってなさそうだが。

[mztns]

精霊の守り人がアニメ化された時に私の好きな作品が萌え絵になってしまったみたいなのを見たときからもうこういう定義とか意味ねえなって思ってる

[sgtnk]

言葉自体は九十年代後半に使われるようになったものだろうけど萌えと美少女の切り分けってそんな大切か？

[Tamemaru]

トラバにもあるけど、お嬢様伝説ユナとかデ・ジ・キャラットとか、明確に「オタクのために生まれたキャラクター」という出自に注目して振り返るとまた違った視点が生まれると思う。

[nagaichi]

パチンコから話を始められるとはなあ。例えば少女漫画に「美少女」が登場したとしても、「萌え絵」と呼ばれることはまずないはずで。男性向けに作られた可愛らしい幼女少女絵を「萌え絵」と定義するのが良さそう。

[enderuku]

pixivでよく見る中国人の描いたブクマ一万超え原神のエロ絵を見ると裸が写実的で、エロいんだけど萌え〜っていう感じではないかなと思う

[bml]

ソクラテスでも悩みそう

[crimsonstarroad]

萌えが一般化したのが2000年台半ばくらいで、その頃流行りの絵柄のイメージあるな。ハルヒ、けいおんあたり？

[natukusa]

ガンガンは鋼の錬金術師の大ヒットまではずーっと赤字だった雑誌なんだが、少年漫画絵のハガレン以外にそんなにメジャー制覇してた雑誌だったかなあ。ARIA（AQUA）はお家騒動後の雑誌で開花してるし。

[July1st2017]

萌え絵って暖かさ柔らかさやさしさかわいさ癒しとかが合わさったものじゃないのかな。そういえばシャドウハウスのお影様たちは萌え絵に入るのかな？

[FUmanma]

二次元文化が栄え過ぎて萌えの定義がわからなくなったｗ

[quick_past]

いうて昭和の頃にあった「国民的ビショウジョ」って概念、初期的な萌えが示す内面と、どっかでつながってたようには思うけどな。そこから記号を抽出して誇張しベタベタ貼り付ける事が萌え絵の要素だったりしないか。

[deep_one]

ベン図で言うと確実に交わっている別集団ではある。

[MetaVariable]

やはり個人の年代的体験が含まれてると判断基準が個々人に依りやすいんだな、と思った。包括的な史的研究があれば嬉しいが。。今頃何処かの学生が卒論で書いているかもしれないな。

[perl-o-pal]

増田はちょっとフェチが入っている。

[ajakan]

顧客層が女性が多い漫画絵(少女漫画)が美少女で、顧客層が男性が多い漫画で主人公が女の子の絵が萌え絵だと思ってた。セーラームーンは美少女、ハルヒとか氷菓とか萌え絵、ゆるキャンとか萌え絵だと思ってた。

[OrientHistory]

萌え絵でなくても作品がヒットすると、キャラに萌える人が出てきて、その絵柄も萌え絵として認識されていく気がする。

[pero_pero]

そもそも「萌え」自体は元々感情の動きを表す言葉として使われていて、個人によって萌える対象は違っていたので「これが萌え絵の根源だ」みたいな定義は不毛なのでは。

[chinu48cm]

絵柄でわけるもんでもないと思っている。エヴァ、電車男、まどマギ、と、3段階でアニメ、オタク文化の大衆化が行われていて、その段階でオタク文化とされていたものが全て「萌え絵」だと思う

[RIP-1202]

部外者としてわかるのはエヴァぐらいしかないが、あれは萌え絵とは思えない。献血ポスターにエヴァのキャラを貼り付けても特に揉めないと思う。

[valinst]

40代未満だけどエヴァはどっちかで括るなら萌え絵だと思う

[kangiren]

オレンジロードとバスタードが別枠という認識が理解できなかった。

[negimagi]

エヴァは少年漫画の絵柄だと思うな…

[Windfola]

ブコメ見てると、ひょっとしてぴえろ魔法少女からりなちゃ系アニメを経て戦隊少女系に至る、大友の少女向けコンテンツ需要の勃興ってミッシング・リンク扱い？

[surumesan]

パチで語るなら萌え推してない店だと濃いやつはポスターや店頭掲示までいかない印象。萌え系台が強い秋葉原までいくとエロゲ派生の絵柄も多い。

[vndn]

萌え絵で思いついたのが「CCさくら」「プリティサミー」「ギャラクシーエンジェル」とかの子供向け(も意識しただろう)アニメ路線。とすると「美少女戦士セーラームーン」はどうなるだろう。

[pazl]

基準はエロゲだろ。

[BigHopeClasic]

エヴァは貞本の絵は「古典的」としてもNewtypeに掲載された版権絵はだいぶ当時のトレンドに近づいてたと思う。流行としての萌え絵は、やはり増田の知らないエロゲ界隈からのスタートでは？

[napsucks]

CCさくらやtoheartあたりの絵柄がはしりかと思ってたがよく知らん

[SndOp]

今考えると昔の漫画では綿の国星が一番萌え絵に近いような気がする。（アニメ絵＋エロにあまり萌えを感じない派）

[fufuvalso]

「萌えるマイコンギャル」http://www.retropc.net/mm/archives/674　が1984年。パソコン通信で「プリティサミー☆萌え萌ぇ～／【ごみれす】萌え萌え～の意味(^^;」が1995年。つーかリューナイトだと「燃え燃え」表記のほうが多い。

[takhino]

「萌え絵」は「属性」の発明により生まれた。職人技だった美少女絵を、属性という「かわいいの規格化（記号化）」により、組み合わせで量産可能にした産業革命、それが萌え絵。

[ot2sy39]

評論畑で議論はしてほしいが、揺らぎと幅が大きい単語で、一般定義は無理だろう。自分としては、萌え絵批判者・嫌悪者がどういう意味で萌え絵を使っているかだけハッキリしてほしい。でないと規制議論ができない。