だから、自衛隊そのものが憲法違反なんだって。リベラル曰く。

anond:20220227115027 「自衛隊は憲法違反。だから自衛隊は解散せねばならない」「自衛隊の前提を当然とする日本国民はネトウヨ」とする必要がある。ところが、今やリベラル自身が「自衛隊がいるから改憲は不要」とか言い出す。 憲法の条文が1文字も変わってないのに、なんで日本の護憲派は、半世紀もたたないうちに、意見が180度変化するんだよ。頭いかれてるんじゃないか？ かつては、暴力を奮ってでも、住民票の受取拒否など、それこそ憲法違反な行為をしてでも、自衛隊員を自分たちのそばから追い出そうとするほど嫌っておいて、今困ったら「助けてください」だって？ 馬鹿も休み休み言えよ。 社民党党首 福島瑞穂氏http://www.asahi.com/2004senkyo/news/TKY200406300351.html 「憲法の明文の規定と照らし合わせれば、違憲であると言わざるを得ない」と述べ、旧

[gifuolympic]

一昔前は「9条の言う戦力には「自衛のための戦力」も含むか？」なんて論争しょっちゅうあったよね。それが記憶にあったので今回左派が一斉に「9条あっても自衛戦争はできるだろ！」て言っててびっくりしちゃったよ。

[Arturo_Ui]

自衛隊を「防衛戦力として」合憲と見なす点では、全ての国政政党が一致しています。しかし現状で自衛隊が米軍の指揮下に組み込まれ、米国の指示で海外にも派遣できることまで「合憲」と見るか否か？は別の論点です。

[opnihc]

憲法学者の8割は自衛隊は違憲という見解だったはず。ただそれは自衛隊の否定を意味しない。国防のような重要事項に三店方式みたいな無理な解釈で現状を肯定するのはよくないから改憲しろという話。

[a-design-for-life]

確かに「自衛隊は憲法違反だから日本国憲法第9条を改正しよう」と党名にリベラルが付く政党の党首が言っていたな。

[naga_yamas]

自衛隊をなくせる可能性があった頃は違憲違憲と騒いでいたのに、災害派遣等で評判が上がればこのﾃﾉﾋﾗｸﾙｸﾙ。誰が憲法を蔑ろにしているんですかねえ

[phonoscopia]

私は自称リベラル左翼だけど自衛隊解散するか改憲するかのどっちかにすべきで、現実的には改憲だろうと思っています

[igni3]

違憲か合憲かで言えば違憲と言わざるを得ないが自民党政権に改憲されるよりは現在の違憲状態のままの方がまだマシだと思う。/ 追記:違憲状態が良いわけがない。まだマシだ。

[kihiketufuwabe]

国政政党の全てが自衛隊を合憲扱いしてるとか嘘はダメだよ。「自衛隊が憲法違反であることは明瞭」(日本共産党2021総選挙政策)／というか数年前に解釈改憲批判しまくってた人たちはそれでいいのか？と思ってしまう。

[Domino-R]

いずもみたいのが存在してる時点で「違憲状態」ではあると思う。むしろ真正面から合憲とか考えてるヤツいるの？

[morimarii]

ネットは前提知識なしで誰もがフラットに発言できるのが利点ですがまともな議論はできないですよね。近年はそれがより強まってる気がします

[jN9WdHiluMfxGJH]

現実的なこと考えれば自衛隊は解散すべきだと思う。

[dubdisco1966]

９条信者「ロシアにも９条があれば今回のプーチンによる侵攻は無かった。９条は宝」とか、こんなんばっかりなんだから、論理的なこと言っても無駄。。

[metamix]

まあ現実的な話、9条よりは自衛隊の方が大事だよな

[crexist]

"自衛隊を「防衛戦力として」合憲と見なす点では、全ての国政政党が一致"と言ってる人いるけど少なくとも共産党は自衛隊自体は違憲であり解散を目指す、と言う主張では？ https://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html

[Gragra]

怖いのは、一時の風に乗って急進的反戦政党が政権を取った時に、条文を盾に自衛隊の解体がなされてしまうこと。内閣に国防軍の設置運用を義務付けるくらいの条文に改める必要があると思う。

[yunoka0314]

9条が糞の役にも立たないことは理解してるけど、スポンサーの意向には逆らえないんでしょ。

[howlingpot]

「非武装中立論はなかった！！」で無謬を気取る歴史修正主義者ばかりでビビるよね。実は人権も平和もどうでもよくて、ネトウヨに負けたくないというしょうもない意地だけで頑張ってるのがよくわかる。

[yujimi-daifuku-2222]

日本からの侵略という極めて可能性の低い事態を防ぐ効用しかなく、一方日本への侵略を防ぐ効果はないのが憲法9条なのだとしたら、違法状態を放置してまで憲法9条を守る意味はないと思うのだけれど。

[colonoe]

学術会議の任命拒否のときに憲法違反を放置するな！とか騒いでた人たちはどこに行ったの？

[y-wood]

二項が無ければ違憲じゃないと思うよ。まぁ改憲だけど。

[sumomo-kun]

違憲だし改憲すべきだとも思うが、自民党が馬鹿みたいな改憲案を出してきそうなのがな。またアメリカに草案考えてもらったほうがマシでは？

[Ayrtonism]

「字句通りに解釈すれば違憲に決まっとる」というのと「合憲として取り扱う」ってのは矛盾しないんだよ。少なくとも自分の中では。増田はどう考えてるの？

[spark7]

はてなにいるような左寄りは自衛権も自衛隊も認めてると思うよ。

[dendendx]

解釈でどうにでもなる憲法なんで

[toraba]

minamihiroharu氏「日本だって色々理屈をこねて九条を骨抜きにして正当化した上で、先進国としては標準的なサイズの軍隊を擁してる訳だしな。まあ俺は左翼だが九条改正派なんだけどさ。」https://youtu.be/XunIvYOWnsI?t=1112

[quick_past]

現行法下での違法状態にしようとしてるのが自民党なんですけど

[pif]

「自衛隊は違憲だけど存在する」でなにか問題ある？困ってる人いる？改憲すると新たな法解釈の余地が出てきて先制攻撃やら集団的自衛権やら言い出すやつが出てくるから嫌なんだが。

[gesyo]

拡大解釈で運用すると、無限に解釈を変えて侵略戦争も可能だから憲法が形骸化します（既にしかけている）。自民党にさせたくないなら、国民投票で反対するか、まともな草案を出す野党に投票すれば良いだけ。

[ROYGB]

素直に憲法を読めば違反だけど、裁判所は合憲だと判断してる。国連の平和維持目的なら海外への派遣も合憲。今は外国の基地を攻撃することも憲法に違反しないか検討してる。

[nekosichi]

これは、左翼の思想であってリベラルの思想ではない。冷戦以降、日本では左翼思想を引きずってリベラルの皮を被ろうとする輩がいるからややこしくなっている。専門家の方は国内政治思想の切り分けをして欲しい。

[info55]

違憲だと思うので現状を追認するワンイシューの修正論議なら賛成だけど、何故か大幅改定したがる人が多いので改憲反対。あと考えを変えられるのが人間の長所だと思う。そこに筋を求めるのは分かるが。

[minamihiroharu]

福島原発事故の時期を思い出す。　あの時は事故を反原発運動の梃子にしようとする左翼の醜さが目に付いたが、今回はウクライナ侵略を梃子に軍拡を進めようとする右翼の醜さが目に付く様になってきた。

[zenkamono]

一昔前は「9条の言う戦力に「自衛のための戦力」も含むか？」なんて論争しょっちゅうあったよね。それが記憶にあったので今回右派が一斉に「自衛隊は9条で禁止されてて憲法違反だろ！」て言っててびっくりしちゃった

[goadbin]

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20150722-00047752　この話ね。憲法学者の半数以上が自衛隊は違憲かその疑いがあるとする一方、改正に反対している。これを無視すべきではない。

[kiku-chan]

ガチガチの左派ならともかく、"リベラル"でそういう主張の人は少ないのでは？　リベラルって言葉の意味を分かって使ってる?

[daruyanagi]

憲法を大事にするなら、屁理屈で解釈すんのやめねえかなって思ってる

[mayumayu_nimolove]

増田みたいなのも今回のことがなければ何もいえなかったんだろ。物事って結果が出てから強がってもあまり意味ないんだぞ。

[hetarechiraura]

わいわいさんっぽい文章

[mohno]

「憲法違反と言われるから改憲が必要」と「憲法違反だから改憲が必要」の間にある壁。後者なら文句なく改憲だけど、「表現の自由」といっても無制限の自由はない、みたいに“解釈でなんとかしてきた”のが歴史。

[jaguarsan]

自衛隊は国防軍では無いから合憲 なんてのは欺瞞も良いところだと思うけど、護憲の人達は条文さえ守れれば幸せだろうから今後も解釈改憲でやっていくしかない