ワートリ胸カップ増田へのレスポンス

ワールドトリガーは胸のカップ数表記をやめてほしいという話 https://anond.hatelabo.jp/20221008200247 どうかと感じるポイントをまとめた。 長い文に長いレスを付けたから読むのは３まででも十分。 １．「徹頭徹尾私のお気持ち」→「結局は倫理観の問題」ワールドトリガーは胸のカップ数（バストサイズ）表記をやめてほしい。 これからの文章はただ上の事を言いたいがために書いたものであり、 私の主観に基づく、徹頭徹尾『お気持ち』だ。 最初ここ読んで期待した。 ようやくこの手のこと「自分の感情」として整理してきちんと言える人が出てきたのかなと。 けどすぐにずっこけさせてくれる。 結局、この件は倫理観と価値観の問題なのだろう。 倫理観！ なんやこいつ結局は自分の感情が「倫理」かよ。 自分の感情と「自明で万民が従うべき正義」みたいな妄想を区別しておくことが出来ない。 なら最初

[hobo_king]

id:hesopenn 声をあげたからじゃ無いと思う。本来「私は不愉快だ」で済む個人的要望に理屈づけして、どんなに予防線を張っても結局は「私の要望は正しいから受け入れられるべき」を装うから不快に思われるのだと思う。

[yujimi-daifuku-2222]

あの増田についたブコメで一番ガッカリしたのは、必要性とか言い出す人がいたことなんですよね。/必要性とか言い出したら登場人物の名前すらいらないんですよ。星新一のショートショートみたいにエヌ氏とかでいい。

[taida_ru_wave]

嫌だからやめてください！って言われたら確かにねえってなるところを変にガバ理論武装したから添削されている

[kotobuki_84]

差別に繋がるだの価値観の遅れだの散々書いておいて「ちょっと〇〇して欲しいって書いただけなのに、カスとか言われた〜😭」で逃げられると思ってるの、自民党の議員先生と全く差が無いんよな。

[rag_en]

https://b.hatena.ne.jp/entry/4726415983212040067 でも指摘したが、自分達がただのノイジーマイノリティだって自覚を持ってほしい。何故スタンダード面するのか。“徹頭徹尾『お気持ち』だ”と言った初志くらい貫徹しようよ、と。

[kanpokanpokanpokanpo]

気持ち悪い、嫌だという個人の感想ならいいんだけどポリコレ的な文脈で批判するなら最終的にワートリの連載打ち切りまで追い込む覚悟を持たないといけない。元増田はそこまで覚悟して棒を振り回してないのが明白でな

[queeuq]

わたしはミュート機能は使わないから不愉快なコメントを書くのをやめてほしい。何が不愉快かも私が決めるんでみたいな

[hesopenn]

ちょっとでも「○○してほしい」という声をあげると「カスが」とか言われるの、どう考えても狂ってる世界だと思う。消費者が生産者に向けて何か要求することなんて日常茶飯事でしょ。どうなってるの…。

[oka_mailer]

作品を変える権利はないっつーのと同じ口で元増田の表現をめちゃめちゃ変えようとしてくんの滑稽だよなぁ。気に入らないなら批判も読まなきゃいいんじゃないの。

[zuiji_zuisho]

胸カップ設定、俺はなくても気にならないが本編ブコメの「特に要らないから無くしてもいい」みたいなノリ引いたな。要不要で考えたら文芸も文系学部も要らん言われるし、舞台や音楽は不要不急って言われてた。

[rainking666]

まだ読んだことないし、このカップの話を聞いてもう読まないだろうと思った。 あの増田のおかげで読まなくてすんだ。ありがとう。

[sgtnk]

確かに身長のデータっていらないな

[Tetrapost]

元増田には悪いけど、役者が違うと思った。論の瑕疵と心理を読み切られている。私的にも元増田は「お気持ち」としながら弁えていない論調や、薄い論拠を余計な文で糊塗している感が強くてダメだった。

[pwatermark]

身勝手なお気持ちに対して「身勝手なお気持ちじゃねえか」とカウンター食らうとは思ってなかったんだよな、それが正義だと勘違いしてたんだもんな 仕方ないよ事実だから

[frantic87]

元増田はお気持ちが出発点なのにソレっぽい理屈を無理にくっつけてるようなアンバランスが気になった。ワートリに限らない一般論で当て擦ってるよねっていう

[eqphol437]

人物画の魅力には様々な要素がありますが、容姿に関して言えばほぼ性的要素です。コナンの犯人像ですら、人によっては性的なんです。そんな人物画から全ての性的要素を排除する事は、不可能です。

[tweakk]

この増田に賛同が集まるのが分からんなあ。「今の時代倫理的にどうかと思うのでやめときましょう」って編集の判断は十分ありうるし、それを求める読者の感想もあってよい。脅迫とか不当な圧力をかけるなら別だが。

[maguro1111]

久保先生の発言、完全にライン越えてるヤバい奴を諫めるツイートが出典でこの手の話題の文脈じゃないなのに、まるで性的要素を減らしたくない人達の旗頭の様に扱われて不憫

[type-100]

お気持ちの話をするのか倫理の話をするのか、どっちも大いにすればいいけど、別の話なんでちゃんと切り分けて欲しいんだよな。

[hate_flag]

オタクが大好きな「ちちくらべ」のイラスト（たぶん初出は舞-Himeの設定画だと思う）で男オタクの多くは「女性同士では胸がデカいほうがエライと感じている」という謎の世界観を作ってしまっているのでよくない

[inazuma2073]

レスポンスとしてはお見事。面と向かってこんなん言われたら途中から聞き流してる。

[lont_in]

この手合いにはそんなに気に入らないなら読まなきゃいいじゃん（自分で作ればいいじゃん）だけでいいよ。どんなに丁寧に指摘しても会話が成り立たないんだから

[sophizm]

「私の要望は正しいから受け入れられるべき」を装うから不快に思われるのだと思う、というお気持ちには無批判なやつな

[howlingpot]

これも長いから読まないけど、「作品と合わない」「読者は求めてない」は、古の某巨大掲示板のキャラスレでアンチ活動始める困った人の口癖だったよ。フェミニストに腐女子が多いらしいのは色々と納得が行く。

[morimarii]

この手話でたまに間違ってる人いるけど倫理観や価値観って客観ではなく主観なのでその枠内で議論するだけ無駄。元増田の記事は最初にそれを宣言してるんでその後の論理展開をカスっていうのは若干アンフェアかと

[wuzuki]

分かってない人多いな。そもそも公権力でも何でもない私人が「カップ表記やめろ」と主張するのに論理は別に必要ない。ヤジポイ訴訟でも「アベやめろ」と言った側が勝訴して、それを排除しようとした警察が負けた。

[tiredplatypus]

元増田の憎しみが凄かった。単行本、買わなければ良いのに。他人の自由が目障りというのは、イスラム教徒がブルカを強制するのに近いように見える。ある地域ではルールになっているのかもしれないが強制はな…

[casa1908]

オーバーキル気味だけど読ませる増田。でも多分、元増田はガチで女子中学生くらいの精神年齢と知能しかないと思うので、このレスポンス読んでも「責められた！酷い！」と傷つくだけで、内容は理解できないと思う。

[Hate6752na774]

表現規制の先鋒は今も昔も”婦人会”なんだなーと。

[LeisurelyAnteater]

学級会だよなぁ。あるいはPTAだろうか。少年漫画の単行本という限られた場所への元増田のネガティブが情熱はどこから生まれるんだろう

[marilyn-yasu]

ワールドカップみたいに書くなwまぁ売上だけを考えるならファンは女性比率高そうだし俺が編集者なら止めさせる。ただそこが描く気力になってるなら病みがちだし書かせるしかないかもとも思う。

[strbrsh]

俺は男でワートリ読んでないしどうでもいいがわざわざ作品の評価と違うところでマイナス評価につながる表現を無闇に付与するのはビジネス的にどうなのかなと思わなくもない。それでも面白けりゃ売れると思うけどね。

[ysync]

「結局、この件は倫理観と価値観の問題なのだろう。」本来、立場を入れ替えて見た時の想像力のはずなのに、倫理や道徳に落とし込んでしまうとドグマとして宗教になっちゃうんんだよね。／ワールドカップに空目

[vlxst1224]

「ここがこうだったら完璧だったのにな～」は避けられないが、他者の創作物に対して抱くその欲求は極大のエゴであることを忘れないようにして自分のPCの中だけにとどめておきたい（自作増量コラ画像を見ながら

[mujisoshina]

元増田の具体的な行動としては気持ち表明までだし、葦原先生の「倫理観と価値観」が間違っているのではなく自分と違うと言っているので、十分抑制できてると思う。お気持ちに理論武装すること自体もおかしくないし。

[tomoya_edw]

認知の歪みは同じ指摘なので略。/ 消費者が生産者に？そりゃあるけど、お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？読者の意見ってみな同じ重みだよな？全部聞き入れるべきだと思うんか？そも押しつけがましいが。

[hatahata_chan]

元増田は倫理だのなんだの言い出して、お気持ち表明じゃないやんとは思ったが、それも含めてお気持ちなんだろうね。作者にもなんらかの形でクレーム行ってるだろうけど、好きなように描いて欲しい。

[nuara]

んー。ワートリ好きだけど、胸カップにはちょっとガッカリかな。

[sumn]

気に入らないなら読むな。そんだけだろ。作者に多くを求めるな。勝手に理想を抱いて押し付けるな。

[daira4000]

「私はそれが嫌いだ」で済むのに余計なあれこれを付け足すからこういう事を言われる