スパルタ人はわざと重い鉄貨を使ったのか？

友達が最近藤村シシンさんがFGOをギリシャ史と絡めて解説する動画にハマったらしい。ヲタトークをしていたらシシンさんの動画が面白かったという話をしていて、それはいいんだけど、「古代スパルタだとお金をわざと重くして人々が堕落しないようにしてたんだって！」と楽しそうに語りだしたので「そんなことある？？？」と思ってしまった。古代ギリシャ史については素人だけど、流石にちょっと胡散臭くないか？ ということで調べてみました！ 動画はこれ。 https://www.youtube.com/watch?v=1R-hpr7FJdI まあトーク番組だから出典をいちいち挙げないのは当然として、じゃあ何がソースなんだろうと思ってちょっと検索してみたら、元ネタはプルタルコスの『英雄伝』なのね……『英雄伝』はギリシャ・ローマの英雄たちの逸話を紹介してる本で、日本語訳も複数出てるけど、増田は素人だから手元になくて近所の図

[dsb]

元ネタを調べる増田素敵。シシンさんが古代ギリシャから目線で話されるとき、割と「設定」って言葉を使われるので、それが事実だと断言するわけではなく「誰々がそう書いてる」的な意味合いなのかな、と認識してる。

[nicoyou]

シシンさんから早速レスあったよー https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/1583303025594363904

[notio]

ゲームさんぽの動画は面白いのが多いのでちょくちょく見ているけど、この手の疑問は動画のコメント欄に書き込んであげた方がいいと思うよ。多分フィードバックされるし、それは動画の面白さを増す効果もあると思う。

[mashori]

シシンさんの動画は「史実」って言ってなくて「こう書いてる」「こういう設定」「二次創作」「こう変わってきた」と表現していてこうですって事実かのようには言ってないんだよな。全て二次創作って言ってるのは重要

[croissant2003]

「FGOファン向けなら史実かどうかは怪しいおもしろエピソードを史実かのように話していい…ってコト!?　ワ…ワァ…FGOファンにもシシンさんにも失礼すぎて泣いちゃった！」わかる

[c_shiika]

史記をもとに殷の時代を語ったような話ってこと？

[mutsugi]

追記で突然発狂するタイプ。そういう記述がある。ってのはご検証のとおり真だから史実のように話してるってのはおかしくねえか。

[DG-Law]

様々な論点があるので100字に入りきらないが，スパルタは貴金属貨幣を禁止していたということと，リュクルゴス制の成立を前９世紀とするのは後世による「伝統の創造」であるこことは指摘したい。

[Louis]

「多分、古代ギリシャ（スパルタ）の資料問題の基礎を学んでないため、基本的な思い違いをしてるのかと思われます（「リュクルゴス時代の古文書」とか）」 https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/1583303025594363904

[xxix29]

ヘロドトスは鉄貨を使った理由について華美を嫌ったからとか書いてなかったっけ。いずれにせよ故事に言及した文書がその時代からはるか後に書かれてて生情報どころか伝聞・風説の類じゃないかってよくある話だ。

[ysync]

あの一連の動画面白いよね。受容史（歴史史みたいな）だしな。番組中でも○○先生盛りすぎとかツッコミ混じりでも話してるし。あの番組は古代ギリシャ人が現代に来たテイで見るのが楽しいｗ

[yukimokutaku]

「ソースがプルタルコスは怪しくね？」という直感はそのとおりだと思うｗ

[EoH-GS]

“近所の図書館にもなさそう”近所がどの範囲を指すかにもよるけど、これくらい置いててほしい気はする……

[Machautumn]

興味のある内容だけど、藤村シシンなる人物とFGOなるものが分からないので頭に入ってこない。

[ite]

「わざと重くした」も「経済的だから使ってた」も仮説。このシリーズの最新の動画では「トロイアの解釈違いで2002年にも研究者が殴り合いしてた」って話題が出てたのでタイムリーだったなw

[h5dhn9k]

農奴をボコって来る様に少年兵に推奨したり、和音が嫌だから楽器の弦を切ったりする国なので。貨幣を溜め込むのを良しとせず。重い鉄貨を重用したりはしそう。過度な華奢は止める国風だからなぁ……。

[quetz]

日本人の小学生はわざと重い教科書を重いランドセルに詰めて毎日登校していた。

[fukken]

「事実」に比べ「理由」は、なんなら当時の時点で既に解釈が複数あった（そしてどれも正しいと言えた）可能性があるからなぁ。「事実」すら曖昧な時代の話なのだから「理由」の解釈なんてそりゃ割れよう。

[ukayare]

数百年後には2chのしょうもないコピペ（全盛期のイチロー伝説みたいなの）もこういうふうに言われるのかな

[Zephyrosianus]

むしろ基本的な知識が、欠けているのに検索で出てきた情報を羅列する増田は「ちゃんも調べ」られてないと感じます

[shiju_kago]

鉄貨は度々起こる銅不足のたびに出てくるけどいつもうまくいかないイメージ。現代だと確か人民元の硬貨が鉄だったかな

[san57]

ゲームさんぽ面白いけど精神科医の人は人相で人の運命がわかるとか言ってる人だったり、「専門家」の言ってることを楽しむリテラシーが求められる。メディア側がザ文系みたいな人じゃないから面白いんだろうけど

[sumomo-kun]

鉄ってあの時代には戦略資源だったろうに、それを貨幣に使っていたのか…

[hatebu_ai]

鉄貨丼（拷問）

[hisawooo]

「受容史」って言葉があるんだね/でも、「歴史」ってつまるところ「史実かどうかは怪しいおもしろエピソード」じゃないですか？

[popotown]

へーそーなんだー（＾_＾）ｵｹﾂﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

[notr85]

さすがだわシシンさん早速捕捉&反応してる…。増田もなんか返して欲しいな

[richard_raw]

ちゃんと調べたの凄い（小並感）。/動画で歴史時代って言ってたからてっきり史実なのかと早とちりしてしまいました。/鉄は金銀より軽いですな。 #fgo

[droparound]

シシンさんこういうのいつもすぐ返事してくれててすごいな〜

[crybb]

やはり自然言語は壊れており、全発言に根拠となる資料のリンクを紐付けるべきだ。口述なら超音波でURLやタイトルを示す信号を乗せるべきだ。シシンさんも実際にあったかは不明だが資料としてはあるという旨だったろう

[blueboy]

　この話は 鉄板か？

[kaionji]

司馬遼太郎の小説を史実のように扱う人がいることを考えると、釘を差しておいたほうがいいと思う。エンタメだと理解できない人は多い。

[ono_matope]

『オネアミスの翼』の棒状の通貨の設定は古代ギリシャが元ネタだったのかな。

[rain-tree]

彼女は「古代ギリシャ目線」キャラであると同時に神話や伝説の受容史の研究してた人なのでその辺の真偽がそんなにパッキリ分からないまま話が進む事はままある。説明がある事もある。出典が付記されてれば良かった

[fusanosuke_n]

＞FGOファン向けなら史実かどうかは怪しいおもしろエピソードを史実かのように話していい…ってコト!?　ワ…ワァ…FGOファンにもシシンさんにも失礼すぎて泣いちゃった！

[whirl]

シシンさんは後年書かれたものに対して「同人誌」みたいな表現をしていて必ずしも事実ではない二次創作的なエピソードとして解説していると思うけどな