将棋界のゾルトラーク

https://anond.hatelabo.jp/20231027224113 将棋にはゾルトラーク的なものがいっぱいある。猛威を振るったけど対策が研究されて下火になった、あるいは陳腐化した戦法たち。 横歩取り3三角 / 横歩取り8五飛横歩取り戦法で一時期猛威を振るった後手番の戦法。先手番が3四飛車で歩を取った後に、3三角として飛車を2筋に戻りにくくする戦法。 飛車が序盤から高いところで動くので空中戦法とも。90年代後半から2000年代のタイトル戦でよく指された戦法。 佐藤天彦はこの戦法で名人になったと言っても過言ではない。 後に先手番の対策が進んで、後手番が不利になったこともあり横歩取り自体が下火になった。 居飛車穴熊穴熊自体は江戸時代からある古い戦法だけど、居飛車穴熊は意外と新しくプロが使うようになったのは1970年代。 振り飛車側の振り飛車穴熊や美濃囲いに対して更に硬さで対抗する戦

[inatax]

早くも「ゾルトラーク」という表現の持つニュアンスにゆらぎが生じているのを感じる。個人的な感覚では「対策されて下火になった」はゾルトラークではない

[kanpokanpokanpokanpo]

確かにクヴァールと升田幸三って似てるんだよな(そういう意味では無い)　https://images.app.goo.gl/xPHa25KBs8qZybDF7　https://images.app.goo.gl/xwK5Lc6b2Zy6zGSe9

[hesopenn]

まさにここで書かれている戦法が全盛だった時代に将棋やってた。横歩取り、居飛穴、藤井システム、ゴキゲン中飛車…いま再開したら浦島太郎だろうな。

[sextremely]

「ゴキゲン中飛車」のおかげでゴキゲンというワードの持つポテンシャルに気付かされたので近藤七段には感謝しかない

[ippeichangg]

この文脈（強い独自性のある研究が普遍的なものになる）だと、藤井システムかな。藤井猛は偉大。

[toyoshi]

原始棒銀がゾルトラーク相当なんやろうなあ。つまり同世代がいなくなっても棒銀で戦い続けた彼の方は、葬送の加藤一二三

[oisux]

ここに載っていないものだと後手一手損角換わりも該当しそう、一時期後手の勝率の方が上回るほどの勢いがあったが対策が進み下火になった

[gattsu09]

将棋界のクヴァール的なのが○年封印されて、現代の技術を学んだら…的なのを思ったけど某本因坊さんでやってたなと思った。

[kalmalogy]

ゾルトラークの定義が曖昧なまま雑に使われ始めたので早晩この言葉は滅ぶね

[shinonomen]

良いまとめ。ただ、藤井八冠に勝つには未知の変化に誘導してリードを奪うしかないので、むしろ皆、前にも増して新戦法や新手を研究するのではないか。

[egory_cat]

横歩取り45角と升田式石田流

[quietus]

面白かった。書いてくれてありがとう。「藤井システムが藤井聡太が生まれる前の戦法」ってところでひっくりかえった。たしかにそうか…。

[KoshianX]

プロが日々切磋琢磨してる世界はこういうのたくさんあるだろうなあ

[zkq]

正直みんなのいってるゾルトラーク定義がわからん

[shikiarai]

棒銀戦法がゾルトラークでしょ。一番最初はおそらく革命的で、でも今ではどの入門書でも初心者は棒銀からやってみましょう！って書いてある。増田の書いてるのは全て発展系過ぎるよ。

[napsucks]

ゾルトラークは普及しすぎてもはや当たり前になって世の中の基準があがった代物の例えでは・・・。

[mon0213]

横歩取り85飛ってなんで最初期採用者のの中座の名前取って中座飛車が定着しなかったのか本当に不思議。名前と内容一致しすぎなのに。広めたのが他の棋士って経緯は知ってるのだけど腑に落ちない

[ken530000]

ゴキゲン中飛車懐かしいな。よく使ってた。綺麗に決まると気持ちよくてゴキゲンになれた。／みんなゾルトラーク大好きやね。

[kaz_the_scum]

将棋もチェスも囲碁もプレイできないので、ブクマを見ると皆頭がいいなぁと思うわ。私は雑魚ポーカープレイヤーが限界。

[Helfard]

お前らゾルトラーク言いたいだけちゃうんかと。

[akghuaiooajt]

クヴァールが生涯かけて人を殺す魔法（ゾルトラーク）を作る。封印されてる間に対ゾル魔法（防御魔法）を作る。なのでゾルは一般攻撃魔法と呼ばれる。後、ゾルトラークを改良して魔族を殺す魔法を作る。

[kazyee]

既ブコメにもあるが、藤井聡太八冠の得意戦法である「角換わり腰掛銀」のほうが、木村定跡以後研究されて復活する流れも込でゾルトラークかなとは思う。

[htnmiki]

振り飛車は女流トップで多用されていて里見のサヨナラ中飛車が面白いということを中村太地のyoutubeで見たところ

[Jyrki]

トップコメその他で散々言われてるけど「〜陳腐化」で止まると意味がズレるんだよね。「対応側が対策札をデッキから抜くと即致命傷になる、リソース消費を強要する基本技術」。角交換という行為自体、辺りが一番近い

[nost0nost]

研究が進んだ結果、そこそこ研鑽した人ならやれて当然の当たり前の技術となり対策も進んで特別な技術として言及される事もなくなったっていう認識かな　ゾルトラーク

[yajicco]

むしろ飛車や角そのものだぞ、ゾルトラーク

[yetch]

作中のゾルトラークは見習いから中級の魔法使いが使ってる設定。一級に届きそうな魔法使いはその場の物質を使うのが主流だから増田の説明に近い。一般攻撃魔法がめちゃ強いフェルンがおかしいの

[bokukanochat]

前の記事に藤井システムとコメントしようとしたらこんな記事が、、、

[synopses]

作中でもクヴァールのゾルトラークとフェルンのゾルトラークは別物で、一意な定義はムリだろう

[samu_i]

これは一般将棋戦型です？？？とはいえないのでは

[shoechang]

将棋では一手損角換わりにおける手損、タイムアドバンテージに関する考え方がゾルトラークなるものかと思う。最新の角換わりでは角交換時以外にも頻繁に手渡し(意味のない手を挟んで相手の出方をうかがう)を行う。

[Rectusabdominis]

将棋のネタをたくさん書きたかっただけで、元ネタの漫画なんてどうでもいいと思っていてわざと誤読している説

[eggplantte]

今やみんなデフォで使ってるものって意味ならAI使った研究とかかな。

[stracciatella]

ドラクエのラスボスみたいだな。デスタムーアとかミルドラースとか。

[sirobu]

「基本戦略となり、上級魔族であっても今でも通じるもの」なんだから将棋の定石や戦型はちょっと違うような気がする

[sugimo2]

“あとこれらの戦法はプロの棋戦ではゾルトラークだけど、女流やアマチュアではまだまだ主流戦法”

[kemononeko]

そもそも原典のゾルトラークにおいての読者側としてそれぞれ意味の取違があるっぽいんよな。漫画読んでも他人が指してるゾルトラークとの違和を感じる。

[agrisearch]

言葉はともかくブコメも含めて参考になる。

[osaan]

子供の頃、親父と指してると「横歩三年のわずらい」とつぶやかれたものだった。