清潔感って結局は容姿の美醜のことだろ？なんで関係ない「清潔」なんて言葉を使ってるんだ？

34歳年収700万の弱者男性なんだけどマジでイライラする 清潔感の話になると出てくるアドバイスを聞く限りどう考えても清潔かどうかって関係ない 清潔感のある格好って顔面、体型、衣服等のトータルコーディネートで美しい格好をしろって意味だよな？ 清潔とは関係ないのになんで「清潔感」なんだ？おかしくね？ そしてこういう話をするとさ風呂は入れとか洗濯しろとか的外れなアドバイスを始めるやつが現れるのはなぜ？ お前さっきまでどう考えても「清潔」の意味で「清潔感」って言葉を使ってなかったでしょ なんでこの言葉おかしくね？って言う時だけ「清潔感」の意味を変えるの？ 俺が弱者男性だからって馬鹿にしてるのか？ 追記(2023/12/12 17:40)ブコメを読んだら、清潔感の具体例として「髪のセット」「ムダ毛処理」「歯の白さ」「服に毛玉、ヨレ、シワなし」をあげて「だから美醜じゃない」と結論づけている人がいてビビ

[Dai44]

清潔感のない容姿端麗な人はいるじゃん。ぎゃくに容姿端麗じゃないけど清潔感のある人もいるよ。

[lady_joker]

「生まれつきの顔の造形ではなく、個人の努力でできる範囲のセルフメンテをやっていること」を総称して清潔感と呼んでいるので、美醜の話だろと文脈単純化してくる男性はそれだけで厳しいわね

[yujimi-daifuku-2222]

相手の見た目や話し方を馬鹿にしたり見下すのは人権概念が発達した社会ではNGだけれど、それを清潔感と言い換えればルッキズム批判を回避した上で楽しくdisる事ができる。/まあ性格が悪い人間の小狡い言い訳よな。

[arrack]

「清潔感」はどこまでいっても「主観」でしかないことはこの言葉を使うときはしっかり頭の中に刻み込んでおくべき。客観的な状態である「清潔」とは異なる概念/まあ「努力が足りない」と似ている

[HanPanna]

人として認められる最低限度の清潔感(字義通り)とモテ(出世)にマストな高度な清潔感(＝好感度)の二つの基準がある気がする。清潔感は恋愛だけじゃなくてビジネスでも求められるよね。

[aionarap]

後天的になんとかなるところは頑張ってね、高くなくてもちゃんと手入れした衣服を着て、ヒゲなど身だしなみは整えてね…ぐらいなのでは？それでもなお「清潔感がない」とか言われるなら言いがかりだとは思う。

[gomentic]

極度の肥満、肌荒れがあると清潔感が減るので美醜が全く関係ないわけではない。ただし男女関係ない。

[pandaman47]

なんでって清潔という客観的ワードで被害者ポジションに立って相手の見た目が気に入らないことを表現できるからでしょ。使用禁止を強制するのは難しいので男性もブスとか角が立つ言葉は言い換えていくといいのでは。

[yukitan_i]

「現実的」と「現実」が違うように、「清潔感」と「清潔」は違うってだけの話だと思うが

[Aion_0913]

清潔感とは美醜も一部被るけど、簡単にいうと姿に余計な情報を持たずに群れに紛れる能力のこと。没個性になれる能力のこと。人は本来皆個性的だが適応能力の発露として没個性できる能力を求められるのよ。

[sawarabi0130]

２回の追記を読んで、この人は清潔感だけでなく致命的なレベルでコミュ障とか自分の非を認められないとか自分を客観視できないという問題を抱えていると思った。そっちのほうが大きな問題で誰にも相手されなくなるよ

[kz78]

美醜はイシュー。異臭は一蹴。

[white_rose]

「清潔感」でルッキズムとか言い出すのまじで意味がわからない

[jou2]

そもそもの話するけど別に不潔な状態で職場行ってるわけでもなかろうもんよ

[ryotarox]

余談だけど「> それ全部外見の美醜の話でしょ？」嗅覚の話も含まれるのかも。／四象限図で片方の軸が「清潔感」でもう片軸をなにかにすると、好みのタイプをプロットしやすいのかも。

[ototohato]

自分の見た目のケアが適切に出来ている状態を清潔感と呼んでいるので見た目でも良いです。でも見た目だけ言うとすーぐ匙を投げたがる奴が出てくるのでちょっとなんとかなりそうな気持ちになる清潔感を使っています。

[denimn]

清潔感って、UIじゃなくてUXなのよ。エクスペリエンス。

[hinav0]

自分を客観的に見る能力があるかどうかって話だと思うな。周りから見て、嫌悪感を持たれないケアが出来ているか？発達障害とかあると、この能力が低くて奇妙になりやすい。奇妙な人は何するか分からなくて怖い。

[kaz_the_scum]

恋愛市場における魅力度を清潔感でごまかすのはよくないと思う。ただ、歯並び、歯の色、ムダ毛は清潔感に直結するんだよね。私はKKOだけど、流石にきもすぎるので、歯列矯正と医療脱毛を30代後半で始めた(笑)

[nlogn]

「清潔感」を言う女は信じないことにしている。清潔にしてある無精ヒゲは清潔感がないというくせに、好みの顔なら無精ヒゲは魅力のうち、とかワケワカラン。

[maharada]

努力で綺麗にできる美醜のことだと思ってる。努力してない感じが嫌われる。

[bobniku]

車とかもデザインの良さと綺麗汚いは別なように、見た目が汚く思う要素をなくすかどうか、が清潔感なんじゃなかったけ。

[gwmp0000]

苦手な概念

[yamatedolphin]

増田正しい。容姿端麗と清潔感が切り離せると思う愚かさよ。美人はボサボサ頭にジャージ着てても様になるんだよ。また、いくら清潔にしてても不細工は不細工だ。容姿関係ないと、タテマエで恋愛ごっこしても続かない

[sinamon_neko]

現実でそれ言ってる人会ったことないや。

[gyakutorajiro]

確かに！「生理的に嫌い」ってのもそう。本当は瞬時に顔面や体形等の容姿から「合理的に」あり得ない無理と判断してるが、外見至上主義者として糾弾されたくないから抽象的な言い方で誤魔化して自己愛を保持してる。

[jabberokkie]

容姿の美醜って結局は清潔感のことだろ？なんで関係ない「美醜」なんて言葉を使ってるんだ？…が成り立ちづらいから間違ってるんじゃないか？似てる部分あるだけで。

[j1nsuke]

顔の毛を剃る、フケを落とす、ニキビや吹き出物を出来るだけケアする、服を洗いすぎないようにして肌着を定期的に買い替える、風呂に入って代謝を良くする、毎日歯を磨く、これだけなのに。

[yonosuna]

エーブイ男優かな。体毛なし・体臭口臭ゼロ・竿玉穴は入念に洗う。でも（撮影現場での好印象はともかく）モテないだろうね。

[waitingforspring]

整った髪型、パリッとしたシャツ、よれてないジャケット、綺麗なメイク、伸びてない爪、汚くない靴や鞄のことだと思ってた。美醜なのか？

[kukky]

声かけやすい、いい感じの営業さんはだいたい清潔感のあるおもしろフェイス

[gkmond]

増田も「モテない」って意味で「弱者」使ってるから意味をズラしてるのは同じでは。

[raitu]

増田が平均年収を大幅に超えておきながら「弱者男性」を自称するように、「清潔感」という単語も個々人の定義がバラバラな言葉で、要はターゲット相手の考える「清潔感」は何かを把握することが重要かなとは

[murilo]

最低限の身だしなみも整えずに同類と付き合って満足してろよ。もちろん他人にも清潔感なんて求めないからそれで良いよな。

[orisaku]

清潔感という言葉を聞くとスナックバス江を思い出して苦しくなる！　「どんなに綺麗に掃除されてても結局便所って汚いじゃない？」　それはそれとして増田は弱者男性じゃないだろう。

[Midas]

「超絶イケメンではないにしろせめて清潔感がほしい」この場合『清潔感』は「2級の美(イケメンとは到底言えない最低ライン」すなわち古語でいう『清らか』『清よげ』の違い(清潔感は当然後者だし『清』イコール『美』

[korint]

弱者男性ってなに？

[chiguhagu-chan]

被害者ぶらなきゃ死ぬ人たちの考えた被害者ぶるための言葉なので、開き直りだすブクマカの姿が散見される

[hryord]

ある程度簡単に変えられるところを変えろって話じゃないかな。美容整形とかまでやるのは大変だけど、美容室で髪を整えたり、洋服屋で服を買ったり、店員（プロ）にお任せすればそんなに努力はいらない。

[amunku]

正論はかれても聞く気がない相手に何言っても無駄でしょ。取り繕っても「稼いでるのに美人にモテないからムカつく」って言いたいだけだし、女性が一番避けるのがこの手の開き直って怒るタイプの男性なんだから