カビゴンLOにみるポケカ界隈の治安の悪さ

最近はてブにもちょろちょろと上がってきていたカビゴンLO問題で、ちょっとポケカ界隈の治安の悪さを解説してみようと思う。 そもそもの前提まず、ポケモンカードゲーム（ポケカ）は、いわゆるトレーディングカードゲームで、集めたカードで一対一で対戦するカードゲームだ。 そして、集めたカードで対戦するんだから、トランプのように決まった山札があるわけではなくて、それぞれが自分でカードを選んで準備する。この自分のカード群をデッキと呼ぶ。 ゲームの流れは色々とあるが、基本的には、自分の手番に山札から１枚引き、何か行動して、相手の手番へと移る。 そして、相手のポケモンを6匹気絶させると基本的には勝利できるが、特殊な条件で勝ち負けが決まることがある。 投了時間切れ山札からカードが引けなくなる自分の場に一匹もポケモンがいなくなるここで、議論になっているのは、通常友達同士と遊ぶ分にはあまり問題にならない、時間切れの

[mats3003]

カビゴンLOの字面だけで見てなんかものすごい誤解をしてしまったが、ブコメ開いたらTCG詳しい人だらけでビビってる

[unfallen_castle]

ちょくちょく思うんだけど、将棋みたいに対局時計(スマホでも出来る)導入して双方の持ち時間制にするのが一番いいんじゃないのかなあ。

[fishma]

ハースストーンからカードゲームに入った人間からすると「相手と自分の持ち時間が共有で指定時間を過ぎると両者敗北」ってルールは気が狂ってるとしか思えないけど、アナログだとそれが普通なのか。そりゃ揉めるわｗ

[zphr]

ポケカのLOの話になるといつも対局時計／チェスクロックの導入を持ち出す人がいるけど、相手ターン中に相手のデッキを頻繁にシャッフルするから成立しないんだよ。（はてブ民は本当に机上の空論が好きだよね……）

[lochtext]

アナログカードゲームで対局時計がダメなのは、相手のターン中に行動できたり、シャッフルとかの行動が必要で、公平性を担保できないから。デジタルカードゲームは基本的に相手ターン中は行動不可

[habu]

カビゴンLO、LOとは言うものの能動的にデッキを削るカードはないので実態としてはロックデッキで、MTGの場合はPWなり何なりで勝ち手段を確保しているのにそれが無いのでそりゃ時間切れなるわと話題になったという認識

[kaionji]

将棋の時計を使って各々の持ち時間制にすれば？

[kotobuki_84]

mtg的には「カビゴン側・非カビゴン側ともに、時間内に対戦完了できる様に練習を積んだ上で大会に臨み、円滑な大会運営に協力するのがプレイヤーの責任」という感じ。大会参加者は、お客様では無いので。

[aht_k]

MtGでも相手に試合を諦めさせて投了させるのが目的のみのむしぶらりんしゃんとか、近年だと猫かまどとか、時間切れしがちなデッキがトーナメントシーンにあったけど、同調圧力でなくサイドボード後にどうにかしてたな

[shiori_lov]

カビゴンは直接的な勝ち手段が無くて相手の投了待ちなのが一番の問題でしょ、お前も勝てる手段がないなら投了せずに両負け狙うのはそこまで悪いとは思わない。ちゃんとしたミル手段があるLOはそこまで嫌われてないよ

[j_naito]

説明がわかりやすかった

[nankichi]

引退勢。https://www.pokemon-card.com/card-search/details.php/card/27414/regu/all 相手の山札切れ専用のカードがあるよ。フラダリの奥の手のように禁止カードになっていないから、LOは公式も認めてるんじゃね？

[arrack]

将棋の対局時計使えばいいのに（頻出）/自ターンに相手の差し込み入るから使えないというならポケカ用の対局時計アプリ作るしかなくね？差し込み時にタップして自タイマースタート相手ストップとか。

[heyakita]

対局時計絡みのコメントをみると（歴史は繰り返すんだなぁ……）と感じてしまうお年頃（サッカーに対局時計を導入しようとする話に近いといえば近いんだろうか）

[asakura-suguru-64214002]

別にポケカだけでないと思う。 なんだかんだスポーツ競技は学校の部活動を通して、フェア精神が身につくけど、競技用カードゲームなどはフェア精神の身体規律を身につける機会がないのが荒れる原因でないかと思う。

[higgsino]

トレーディングカードゲームはやったことがないけど、競技としてルールに致命的な欠陥があるみたいだね

[junorag]

優先権が移るたびにチェスクロック押すなんて非現実的だ。しかし能動的に勝てないデッキが流行するっていうのも変な感じだな。

[rmntc55211]

ゲームが楽しく無くなるデッキやレギュに対して声が上がるのはむしろ健全な環境でしょ

[yamazakicker]

ポケカしらないけれどカード見る限りMTGのランタンコントロール的なかおりがするな　ランタンコンも10年近く前か…

[toraba]

ウメハラ『投げハメは「公式が対策するべきだ」ではなく「そういったプレイはお行儀が悪いので使うべきではない」という風潮を作り圧力を加えようとするのは、治安の悪い行為だと思う。』https://youtu.be/SDgB5c2p5P0?t=655

[aubergine]

そもそも治安のいいTCG界隈なんて存在するのだろうか

[yu_dach1]

何も考えずにその紙刷った奴が悪い

[voodoo5]

Mtgのカウンターポストみたいなデッキなのか。大会で普通に使ってても、時間切れが多かった

[houyhnhm]

現実的でないと言いつつもクロック導入しかないのでは。1ターンでの時間区切りじゃなく細かくタイム消費とか、工夫次第だと思うが。時間制限あるならいれるしかないでしょ。

[hib3]

カビゴンの元ネタの人の金銀攻略本のインタビューがロリコン臭い話かと思った

[toianna]

すごくちっちゃなカビゴンがえっちなことをしてると思ったのに…………

[kiran_o]

カビゴンは可愛いので正義。もうポケカは横に置いといて、カビゴンの腹で昼寝しよ

[hakasegawa]

自ターン中に相手に判断/行動させる局面が多いのでチェスクロックは現実的じゃないかな。全部PTCGLにしたら公平かも。カビゴンはロックするだけなので使う側も両負け覚悟が必要。投了しろと言うプレイヤーはおかしい。

[rag_en]

TCGはアニメでいくつか見た程度でしか知らんけど、バトスピの青がデッキ破壊(デッキアウトっつってたような)だった記憶。

[hazardprofile]

ステイシス系かな　対策不可なくらい強いなら制限では　制限ってないのかな　//↓ポケカは知らんけどMtGなら1つ行動するたびにチェスクロック2往復は面倒じゃない？あとたぶんすっごいうるさい

[takahire_hatene]

みんなが嫌いなデッキは禁止になるでしょ？

[ssig33]

ゲームの方は受けループが忌み嫌われた末にザシアン、ハバタクカミ、パオジアン、じわれディンルーみたいな無法者みたいなのが大量投入されたりクレセナーフ回復技ナーフとか起きてるし、環境と世論次第っぽい

[arisane]

遊戯王の便所ワンキルみたいな話しかと思ったら違った

[yamuchagold]

よくわからないけど、将棋で例えると入玉による点数法が不当なので対策しろ、ていうやつが居る、みたいな感じかな？

[Gragra]

チェスクロック、相手ターン中とかじゃなくて優先権持ってる側の時間を削るようにすりゃいいんでないの？MTGアリーナだとそうなってるが。

[maninthemiddle]

いっそMillestoneみたいな能動的にライブラリ削るカードの強めのやつがリリースされればタイムアウトは減りそう

[skt244]

競技なら公式がなんとかしないかぎり有効だと思う派

[vbcom]

麻雀みたいに初心者が入っても対応できる方法があればテメーの力不足だで納得させられるけど方法がないならゲーム作成者問題じゃね？

[fukken]

なるほど、能動的に相手にカードを引かせたり捨てさせたりする能力がないLOデッキなのか、そりゃ（TCG用語で）「治安が悪い」とも言われるわな。

[colonoe]

「治安」は関係ないのでは？　もしかしてその分野だけで使われている専門用語？