カードゲームは競技に向いていないけど、「すごい」の可視化で乗り切れると思っている話 - chomoshのブログ

ちょもすです。 note.com 最近このことについて色んな側面からずーーーーーーーーーーーーっと考えてて、喫茶店でコーヒーを激しくこぼしたり、ひげそりを洗濯機に投入する等していました。考えた結果ようやく一つそれっぽい話ができそうになったので、今日は一つそれっぽい話をしようと思います。 観戦していて盛り上がる時とはいつか ゲームの観戦をしてて瞬間的に盛り上がるシーンって一体どんな時でしょうか。一つ言えるのは、それは少なくとも「すごいことをしている」時ではありません。 競技レベルで「すごいことをしている」時というのは得てしてわかりにくいものです。例えば『League of Legends』では、状況的に敵のジャングラーがいる確率は低いし、総合的に見て得なので強気にトレードするなんて高度な判断はありえるわけであり、それは「すごい」ことだと思います。 しかし視聴者のコメント欄がどのように盛り上が

[synopses]

私は麻雀の方が近いと思う。麻雀は不完全情報ゲームであり、神の視点で全員の手札が見られるから。デッキ情報も観客や実況には開示しておくとより近いのでは。あの一枚が引けるか〜！ とかね

[dazz_2001]

難しいなぁ。知識のない観客を「面白そう」「楽しそう」と思わせる実況・解説ができる人を育成したりするのは、プロプレイヤーを育成するより、数段ハードルが高いよなぁ。プロがYoutubeで苦戦しているのを見れば…

[jzunkodj4y]

ポーカー(テキサスホールデム)は各プレイヤーの手札を検知できる特殊な配信用トランプ＆テーブルがあって、各プレイヤーの表情と同時にその時点の勝率を配信画面上に表示できて視聴者がわかりやすいのも大きい

[Sarutani]

男塾における富樫＆虎丸コンビの存在がいかに重要かという話。

[sifue]

eスポーツの競技としての盛り上がりは競技者よりも実況者、解説者、配信者が育つかにほぼ依存していると最近強く思いますね。LoLやフォトナ、Apexなんかを見るととても顕著。実況解説をされる方は本当に偉大。

[sin20xx]

確かに。カードゲームの難しさは少なくとも見ている側がデッキ構成にも知識が必要な点も辛い。将棋やチェスは仮に戦型や定石が分からずとも攻めているのかどうかは分かるが、カードゲームは戦略が分からないと厳しい

[sub_low]

いや、評価値なんてどうでもいいんだよね。解説。解説ですよ。解説が驚くから感情移入しやすいんだよ。将棋に関しては、棋士の「いやぁー」も大事だけど。あと羽生さんの手の震えとか。わかりやすさ大事。

[ukayare]

ぶっちゃけTCG興業に関しては関連アニメ見りゃ答えは出てる気がするけどな。ド派手な演出、プレイヤーのプロレス的パフォーマンス、背景のドラマが揃えばエンタメになるよ

[NOV1975]

麻雀だってポーカーだってある意味引き勝負なんだけど、「そこでこれを引けばまで持っていく過程があった上での引けるか、引けないか」で盛り上がるので、過程が運ゲーに見えなきゃ大丈夫な気はする。

[Nnwww]

競技としては成立しているから「興行」に全部書き換えてほしいけど、論旨は頷ける。カードプールの知識と該当のデッキを触った経験がないと興奮所がわかりづらい。業界の人も悩んでそう。

[tomoya_edw]

アブストラクトをこの流れで混ぜるなよ。

[t-tanaka]

それにつけても，将棋中継の画面の情報量の多さよ。棋戦，先後の対局者，盤面と対局者の映像，手数，手番，残り時間，直前の指し手，評価値，それを計算するために読んだ局面数，評価値の推移，候補手，読み筋・・・

[warulaw]

TCGはカードの種類多いのが、もう構造的にどうしょうもないところはあるよ。遊戯王のアニメみたいに「解説があって」「決め台詞があって」「やられたってリアクション」が必要。つまり演者じゃないと無理なんだよね。

[roguzou]

プライドとかＫ－１の盛り上げ方が参考になるのかな

[ssids]

世界最高級のスポーツキラーコンテンツであるアメフトでさえ、どんな工夫をしようがルールわからん人が見たらつまらんと思う

[knok]

頭文字Dのギャラリー、解説キャラもそんな感じな気がする。古舘伊知郎のプロレス中継レベルのことができればだいたいなんでもいけそうな

[khtokage]

結局、情報と解説と演出と物語性だよなと思う。　情報の例だと囲碁将棋の数値とか、スポーツだとアメフトのスクリメージライン表示とか。解説は大事だけど、凄かった根拠が直感的に分かるとさらに良い。

[cbrsf993]

麻雀に近いというコメントに同意。Mリーグの盛り上がりをみてるとカードゲームも同じところまで行けそうな気はする。

[north_god]

一番すごいのは競技中の内容ではなく用意されたデッキなわけだしなー

[ornith]

知識がないと「すごさ」が伝わらないエンタメを、知らない人にも「すごい」と感じてもらうにはどのような魅せ方をすればいいのか。プレイヤーの反応、白熱した実況解説、優勢劣勢の数値化……切り口も様々で面白い。

[wtsmkmstw]

「キモい」の可視化になりそう。

[natu3kan]

カードの種類が充実してないと、遊戯王みたく征龍に対抗するのに注目されてなかったトリケライナー使うとか、手札を高速回転させエグゾディアで勝つみたいな、面白いコンセプトデッキの強者が出てきにくいのはある。

[habu]

MTGで公式配信するような大会はディレイ配信なので両者の手札公開しながら実況解説つくから「盤面有利」や「盤面は有利に見えるが手札で返せるので実質イーブン」みたいな解説は解説者によっては付いたりするね

[kurekurechan]

可視化したらMobaやFPSに比べて選択肢の少なさや思考時間の長さから、底の浅さが見えるだけだと思う。演出を派手に遊戯王のデュエルディスクみたいにしたら盛り上がるんじゃないかな。

[abinosuke]

ムチャクチャ同意する

[hamasakie]

冗談とかじゃなくて全員正装でやるのが第一歩だと思う。

[ywdc]

特に解説役は難しいよね。単にテンション上げて語ればいい話じゃないからなあ。わかってない人間が関わると悲惨な事態に

[sabro]

競技開始前に現バージョンのTier1デッキについて説明する時間を設けるとかで少しはマシにならないかな。主流デッキの戦術、キーとなるカード、勝率、被せデッキなどが分かれば、「すごい」が理解しやすくなるはず

[dtg8]

有名な背水ですらある程度格ゲー触っててブロッキングっていう操作を知ってないとフーンで終わるよ。TCGは膨大かつ常に入れ替わる駒の知識がないと、どれだけ演出が派手でもやっぱりフーンで終わりそう。

[fujifavoric]

確かに将棋は大いに参考になる部分があると思うけど、将棋の解説は持ち時間の長さのおかげで成り立っている部分もあり、そのまま正解とはできない難しさがあるな

[pptppc2]

やっぱりリアル「遊戯王」をやるしかないと思う。タンクトップ小隊みたいなノリでデュエルしよう。

[tomex-beta]

すごいを伝える難しさ。ゲームに比べるとスポーツは充実してる方だよなあ

[door-s-dev]

やっぱ解説が必要なんだろうな。両方の手札が見えたほうが解説しやすそうだから、麻雀みたいな見せ方は良さそうだな〜

[hanywany]

たまに将棋のNHK杯をつけっぱなしにしているけど、将棋の戦法は未だにさっぱり分かっていない。でも、解説の、結構どうでもいい情報をぶっ込んでいるのが面白くてチャンネル変えないことがある。

[evans7]

承前の記事はカードゲームにおいて上手いプレイを興行化するという大前提に疑問を投げかけていたのであってちょっさんの「数字化」みたいな話はまた大前提側に話が戻ってる気はする。まだ見せ方に工夫できるのは同意

[deadwoodman]

「トムの勝ちデース！初心者でもチャンピオンをやっつけられる最高のカードゲーム‼︎」→でもそれってクソゲーだよな、と突っ込まれていた話を思い出した。“強さ＝弱さが曖昧になるカードゲームの本質的問題”

[futonchan]

スト5よりもスト4の方が楽しかったって言われてるのも多分これが原因、見た目が派手で分かりやすいからっていう

[ku__ra__ge]

数値化は難しいな。tcgはおのおのが違うゴールを目指してる場合があるので評価の単純な比較ができない。

[jamira13]

全盛期の古舘伊知郎が必要

[chinu48cm]

将棋は一手に1時間以上かかることもあるし、その間に解説者が色んな話をするからそこで楽しめる。ポケカは10秒考えたら長考でジャッジキルされる。そりゃ素人にはわかりませんて。