道徳と恋愛は相性が悪い - 道徳的動物日記

道徳形而上学の基礎づけ (光文社古典新訳文庫) 作者:カント 発売日: 2013/12/20 メディア: Kindle版 先日に「性的モノ化」についてあーだこーだ書いたが、それと関連しているかもしれない内容。 フェミニズムとかジェンダー論とかが市井に浸透して、男性たちもそういう考え方を学ぶことによって生じている副作用とか弊害とかのひとつが、「性愛や女性との関わり方に関する道徳を学んで実践することで、女性と仲良くなったり女性からの信頼を得られたりすることができる」と感じてしまう男性があらわれることだ。 つまり、男性の側が性や愛について「ただしい」意見を言ったり「正解」の振る舞い方をしたりすると、女性の側から仲良くなってくれたり優しくしてくれたりこちらを信頼してくれたりするなどのご褒美が与えられるはずである、という期待や予断のような感覚を抱く男性が増えているかもしれない、ということである。 す

[rci]

これ同性相手の友達付き合いでもまったく同じコンフリクトが生じるはずだけど、そちらは気にしないの？　なぜ対女性の場合だけ自分はことさら問題を重大に感じるのかと問うべき。恋愛以前の人付き合い全般の話。

[triggerhappysundaymorning]

人の動物としての本能的行動や利己的行動を制限するのが「道徳」なんだから相性悪くて当然では？ ちな「法律」も同様の制限を伴うので同様に相性悪いよなw.

[quick_past]

異性との付き合いは難しいだの、異文化交流だ。かのように言う人って、ただたんに同性なら簡単なはずと思いこんで、失礼な言動を知らずに繰り返してそうでもある。人付き合いは難しいもんでしょ。

[technocutzero]

これ漫画でもゲームでも映画でも音楽でも全部そうなんだけど「おもしろい」と「よくできてる」は実際には相関しないんだよ　ダメな部分を無視できる状況を作ればもうそこで勝ち　これは多様性の話にも関連してる

[Tamemaru]

正直なところ「政治的に正しくない振る舞いをしたほうが異性獲得に有利」というのが現実なのであれば「では恋愛なんかするべきではない」っていうことになるよね。

[lifehackener]

結局、相手との関係性を問うような、センシティブな場面においては相手の様子を見ながら距離を詰めていく繊細なコミュニケーションが必要で、恋愛はその一つというだけな気がする。コミュニケーションに巧拙が出る。

[AnimeCulture]

恋愛が道徳と相反するのは性交渉がついて回るからだよね。だから友人関係とは違う。人付き合い全般と恋愛が一緒ってのはそれはちょっと想定してる恋愛がプラトニックすぎる。

[hyphenkorosi]

「友人でも同じだ」論はちょっと雑にカテゴライズし過ぎで、恋愛と友人関係は、関係性が違うから、違う名前がついてるんだよ

[frq440]

このエントリを簡単に切って捨てる人はあまり信用できない。必ず誰もが加害性を帯びるときがあるはずなのに自覚ない人とか。オラオラガハハじゃなく、静かに穏やかに趣味の話を振るだけでも侵襲的でありうるのに。

[jou2]

「デートに誘うのは男からであってほしい」「デートに誘うのは加害」両方の主張がコンフリクトしてる感じ。で、その「賭け」に挑む勇気や失敗した時の落ち込みの両方が死にたくなるほど重いし女友達も失いたくない

[atomos4]

ただの「いい人」ではモテない理由が分かる。

[kre]

「女性のことを楽しませる侵入的なコミュニケーション」と、「女性に害や苦痛を与える暴力的なコミュニケーション」との違い

[chat_le_fou]

とはいえ落ち着いて生きる上で倫理性はだいじだ、と思う // no mean noは女性側が性的欲求を言語化する文化がないと十全に機能しないよなぁって考えるけど女性のが性欲弱いと難しいのだろうか

[altar]

アプローチの巧拙を評価・選別する構造を肯定すると非道徳的にしかならないという話。非道徳的な構造に間接的に加担している評価者を道徳棒で叩いて修正するという手法を徹底したらうまくいきそうな気がします。

[dub]

「侵入的」じゃなくて、医療における「侵襲的」の言葉の方が近そう。

[suusue]

結局、一般論に振り回されてばかりいないで上手いことやれや、ということに尽きるのではないか（雑）

[paravola]

（学術的には整理されてないのだろうか）そもそも、コミュニケーション行為には「賭け」という側面が存在する。自分がおこなう行為によって相手にどんな影響を与えられるか、完全に予測することはできないのだ

[sudow]

“害を与えることを恐れていて、おずおずと遠慮がちに丁重に接してくれるだけの相手に対して悩みを話したり親友になったりしようと思う人は、ほとんどいないだろう。”

[Nihonjin]

【「コイツ、炊飯器の内釜で米を研ぐんだぜ」と触れ回る彼】と【ぬいぐるみからペニス】の違い。

[warulaw]

今でこそ規範行動取りながら、恋愛できるようになったけど、最初は下手くそだった。かつては加害もしまくったよ。上達するまでの試行錯誤、それ自体が加害性持つので詰んでるんだよなぁ。

[uturi]

フェミニズムが「対女性ではちゃんと考えろ（対男性は知らん）」というスタンスだから、対女性でハードルが上がるのは仕方ないよね。

[segawashin]

「女とっかえひっかえしてる強気なDQN」に対する憧憬を捨て去りきれないインテレしぐさ。そういうのは30前に捨てておいたほうがいいと思う。

[mahal]

結果として女側も非モテor種馬的モテ男の2号以下に甘んじるケースが増えると考えれば、こうした男性学的なフレームよりは「権利を得ることで、得た側が失う福利」というフェミニズムが全力で目を逸らしてきたお話に

[seitenugetsu]

「男はつらいよ」の寅次郎は、他人を雑に茶化すけど、意中の女性は決して茶化さずとことん優しい。だが恋愛は成就しない。女性にとって彼は無害で便利なぬいぐるみ。つらいけど、でもそれでいいという騎士道の物語

[skt244]

女性蔑視をしてもむしろモテる男がいる事実に納得できないという肌感の話だと思う

[guldeen]

題名で出オチだけど、道徳を守れてれば伴侶が得られた社会から『一部の恋愛強者総取り社会』へ。そら結婚数も減る▼あと『女性ウケする話が出来る男』はヤリモクが多いし、その事含めて男からは疎まれてる存在よ…

[KoshianX]

うん、まあめんどくさいので道徳的な非難を受けるくらいなら関わらないでおこうというMGTOW的態度が流行るのもわかるよねって話だな。no means no なんて建前でしかない人がほとんどだしなー

[HanPanna]

恋愛だけじゃなくて人間関係全般に言えること。飲み会で、先輩が後輩の頭髪(の薄さ)や私生活をイジってるのを見て「後輩君も楽しそうだけど嫌じゃないのかな。男同士のディスコミ苦手…」と何度も思ったことがある。

[nori__3]

「女性を楽しませるコミュニケーション」と、「暴力的なコミュニケーション」の違いをモテる男性が分かってるわけじゃなくて、相手によって変わるのと試行回数が多いからだろ。そして試行回数の多さは女性の軽視から

[koyuman]

LINE無視したりしたほうが相手から好かれたりするし、そういうもんだよね

[gcyn]

『なにが言いたいというわけでもないが、とにかく〜改めて確認したかっただけだ』そうですねという感じ。『ご褒美』という言葉遣いは別にあったのでは？という感じ。で「両者の（両性の）合意」の話だよなーて感じ。

[daysleeeper]

男→女の場合に限定して書いてあるから恋愛工学を推奨してるようにも読めた。同性←→同性も女性→男性も同じように考察してほしかった。

[IkaMaru]

相手の人間性への信頼を必要としないそれを「恋愛」と呼べるかどうかは人間観によって大きく異なるんじゃないかな。「性交ができたら恋人」みたいな考え方をするならイエスなんだろうけど

[ktmtto]

すごい分かる自分は基本加害しないスタンスだから広く浅い関係が多い、友だち作りであっても深く仲良くなるには賭けというかグレーゾーンを攻める感覚が合うと感じる、それで嫌われても仕方ないと思えるようになりた

[shiju_kago]

id:hanninyasu 気楽に見えるのは片方がもう一方を踏み潰してそれに声を上げるのを抑制しているからだ

[ystt]

「自由恋愛」が女性の性的搾取を可能にしてしまった面は確かにあると思う。 cf. 『反逆の神話』

[yogasa]

モテないんじゃなくて高い道徳性を持ってるだけだから……

[kirakiranamevictim]

↓「フィクションは聖典でも教科書でもない」なんてのは当たり前の話ですが、だからこそ作者と読者(または視聴者)は最低限の良識ぐらい守るべきなんですよ。それを度外視するのはただの身勝手でしょ。

[securecat]

恋愛=絶対的に異性愛であるという前提のみで話が進んでいるのが論として脆弱すぎでは

[deztecjp]

同性の場合、多少の失敗であれば道徳的にブッ叩かれるリスクが低いのが現状であり、だから気軽に試行しやすいのかな、とは思う。今後、試行のリスクは高まる一方なので、「友だちができない」という悩みも増えそう。