岩田健太郎×内田樹 日本のコロナ対応の遅さは「“最悪の事態”想定しないから」〈AERA〉

前例なき緊急事態宣言が打ち出された長い夜。ウイルスとの闘いは次なるフェーズへと移った。宣言から遡ること4日前──神戸大学病院感染症内科の岩田健太郎教授が、本誌コラムニストの思想家・内田樹氏とAERA2020年4月20日号で緊急対談した。その中から、ここでは「外出自粛の要請」までに時間がかかった政府の対応について論じる。

[mats3003]

有識者は、内田樹と絡むのはかなり高いリスク。

[You-me]

（ほんとなんでこういうとき内田樹からなにか知恵が出てくると思うのかわかんないよねぇ）

[yuatast]

ついに内田先生とコラボされてるとか…どういうリスク管理ですか…

[toubanjanny]

なぜ実務家と思想家で対談させるのだ。▼加えて内田センセは「物事がスパスパ決まる政治は危険」という思想だから、今回の件とはいちばん相性悪いと思う。

[umbrellap]

岩田センセはなぜここまで暇なんだろうか。一日中Twitterしてるし、本も書いて対談もして、そんなに感染症対策の現場からハブられてるのか？

[take-it]

内田樹は評判悪いけど、この記事自体は妥当なのでは？

[frantic87]

神戸つながりかな

[luxsuperpoor]

内田先生は合気道やってるから(剛はダンスやってるから的な)

[bystander07]

はてなーは、内田さんに親を殺されたの？

[clclcl]

「ドヤ顔で内田樹を叩くオレ様」みたいなのが湧いてて、げんなり。

[mayumiura]

１）

[technocutzero]

AとかBとか曖昧な話からいつもの持論に展開しとるけど　そんなもん「指揮系統」「決定権」でほぼ説明つくやん　要は「巨大な縦割り行政」と「最低の首相権限」てこと　コロナ後には有事即応の議論は必至

[nonameblog]

よりによって内田樹て。ある意味コロナ級の感染力やぞ。

[minamishinji]

国民性だと言ってしまうのはなんだか違和感があるが、プランBを考えない人は多いかも。

[Bi-213]

「プランBを考えることをしない国民性」

[xufeiknm]

コロナ対応はうまくいってるんですあんたらみたいな人を排除できたので。問題はほぼ経済政策。ほぼ失策。

[dfk3]

内田樹氏はたまにホッテントリに上がってくるんだが、何者なのか私はよく知らない。他の大勢の皆さんにとっては有名な人物なのだろうが。

[bmz4]

最初はまだ良かったののにどんどんおかしい方向に向かっていく岩田先生。ネットで人気者でも、実務から意見を求められる存在にならないとね。

[yama_bousi]

頭でっかちな会話。プランBは確かにそうだし、五輪も緊急事態宣言も判断遅いと思うが、最大理由はその判断のよるダメージの大きさ故だろう。100人生かすために50人殺す判断を、プランBの有無だけでまとめるのは軽い

[furseal]

岩田先生、その人は避けた方が…

[ustar]

岩田さんの属する神戸大学は神戸といいつつ端っこの六甲の山麓にあるし内田さんの属していた神戸女学院大学に至ってははるか東の西宮である（さりげない神戸ディス）

[iidacooi4]

ついにもなにも、岩田健太郎氏は以前からずっと内田樹氏をリスペクトしてる人じゃないですか。

[taitoku]

後で

[k146]

“大学在職中はそれでよく叱られました。「最悪の事態を想定すると、それが現実になるんだ」と” →これ！マジでこれ何回言われた事があるか分からない。くだらない精神論で「リスク回避」を回避する馬鹿な考え方。

[vox_populi]

対談は少々尻切れトンボ気味で、食い足りなかった。もう少し何か言うことがあるだろうと。とはいえ、「最悪の事態を想定しない」ことは、原発神話にも通じる日本人（特に日本政府界隈）の宿痾と言ってよい。

[quick_past]

それを言ったら、安倍自民を選択した時点で、最悪の事態を想定できてなかったってことかもしれない

[REV]

南方軍アッサム地方侵攻を兵站面の準備不足と反対し頓挫させた牟田口閣下は臆病者と冷や飯食いとなり、意気軒昂なるインパール作戦を立案した。 / みんな、「弾がなくても銃剣で戦う皇軍」大好きじゃん。

[zgmf-x20a]

知人の多くはメディアとは拘らず黙々とCOVIDの研究や医療に携わっている。岩田さんって、やはりその程度だったか。余人を以て代えられない「有識者」なら端からどこかしらのメンバーとして招集されてると思う。

[BigHopeClasic]

神戸繋がりならなんで木村幹先生と対談にしないのか……

[garbagephilia]

企業のBCPの場合、対策しすぎてそれで倒産したら無意味と制約条件で定まるけど、国家の最悪想定を決めるのは制約条件？死守条件？ 前回の場合は「国体の護持」だったが、今回は都心3区辺りの特定階級の死守？

[yarumato]

“決断を下すのに時間がかかる理由。シナリオが複数用意されていない。プランAが崩れた時の想定をしていない。方向転換のタイミングが遅い。空気の醸成を待ってようやく決断”

[ntscp2020hat]

内田センセは聞き役の方に回ると良いのかもしれない。この対談はまともだと思う。

[h5dhn9k]

内容は穏当だけどな。

[obsv]

“たしかに日本人はそうなのかもしれない。「最悪の事態」を想定して、うっかりそれを口に出すと、集団のパフォーマンスが下がるということが日本の場合は経験的事実としてあるんじゃないでしょうか。”

[a_horuru]

なんだこの対談はと思ったが読んでみると結構納得のいく内容だった。上に行くほど思考が硬直するのは威信というものが邪魔をするんだろう。ただそれが日本だけの特有のことかどうかは知らん。

[wuzuki]

内田樹先生は昔は大大大好きだった。3.11以降はうーん……と思うことが多かったけど、この記事は別におかしなことは言ってないと思う。/ 高等教育についての考え方が以前とは変わっているようなのでそこは驚いたけど。

[kenchan3]

言霊信仰