倫理や正義を押しつけるのは悪いことなのか ～ ワートリの倫理とヴィーガンの正義 - 已己巳己ブレイクダウン

［概要］ある人が倫理的な主張をしたとき、それに対して「押しつけるな」という反応が返されることも多い。このとき、両者のメタ倫理観に違いがあるのではないかと考えてみることで理解が進む可能性がある。 序 何について考えるか 用語整理： 道徳？ 倫理？ 正義？ ワールドトリガーと倫理 倫理とは議論の余地のないものであるか 倫理は「お気持ち」とは違うのか 倫理とは主観的なものであるか 倫理を押しつけるな派と別にいいだろ派はそれぞれ一枚岩なのか 倫理とは相対的なものであるか 倫理に権威はあるのか ヴィーガンと正義 正義を他人に要求するのは悪いことか 正義を要求することは当たり前なのか 正義を要求することは暴力なのか 正義を押しつけと感じるのはなぜか 正義を要求することの是非と正義そのものの是非は別問題か 正義とはヤバいものなのか 正義とは発明するものなのか 正義とは理論化するものなのか 参考書籍 道徳

[koo-sokzeshky]

わからん、わからん。

[meganeya3]

法で規定されていないことなら、なんでも押しつけられたら悪いに決まってるのでは。法や論理に拠らないなら、楽しさや有用性を前面に押し出し、ゆっくり浸透して洗脳すりゃいいのに、攻撃から入るのアホちゃう

[WildWideWeb]

数年経って再会したら「あれだけ俺に説教した信念、一体いつ放棄したんだよ」と脱力するケースもあり、自分のために考え続けることには意味があるが、今日のスナップショットが他者との将来の議論に有益かは懐疑的。

[kuzumimizuku]

感覚的に思ったのは、「個人の主張」だけならスルーできても、その主張の補強に「正義」「倫理」「常識」などを持ち出されると実際に「主張の押し付け」が無くても反発したくなるとい（書ききれないが勉強になった）

[fishma]

「その正義を広めるまでが教義、だから他人を攻撃する」のが許されるなら、ヴィーガンを攻撃するのが正義と信じて疑わない人間が弾圧に動いても許されるんだよね？その棍棒、なんで自分側専用のつもりなの？

[praty559]

「正義を押し付けるな」「批判は構わないが要求はするな」と言ってる人も、自分が正義だと思うとき(特に多数派の場合)は平気でやってると思うけどね。

[whiteskunk]

余談ですが、「正義」って言葉は主に政治哲学の文脈で特有の意味がある用語で、政治の話題の際はそれが話者の念頭にあるかで誤解生まれがちな印象。ブコメでは書ききれんので参考→ https://shinshomap.info/book/9784121025050.html

[esbee]

彼らが金科玉条にしている基本的人権と表現の自由も、所詮欧米が数百年前につくった思想でしかないと思うんですけどね…なぜ絶対的真理だと思えるのだろう「君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」

[anmin7]

ヴィーガンはその正義を広めるまでが教義に含まれていることは認めるが、「倫理的優位」を持ち出して他人を従わせようとするのは倫理に反するので邪悪。「従わせたい欲」をしゃぶりたいだけであるので不要。

[yzkuma]

ヴィーガニズムやフェミニズムは領土問題と相似のトレードオフの権利闘争なので「権利問題が存在する」とした時点で権利侵食が生じうるから、議題になる前に「押し付けるな」という反応をするのは合理的。

[namaHam]

正義を掲げてる人って過ちを絶対に認めないし加害行為すら正当化するので、普通の人間からすると悪党にしか見えない

[quick_past]

信条は誰にでもある。ならわかるんだけどね。

[mamezou_plus2]

完全なる回答が存在しない時点で、倫理も正義もある条件下での答えでしかない。根源からの枝なので、枝先の交じり様では、正義も倫理も相反もする。人々の認識の共通点迄潜らねば合否の基準さえ分からない

[bellonieta]

絶対的な正義があったとしても、それを「振りかざす」行為は悪、と言う話では。

[sirou777]

正義は対立する意見・立場の関係でしか見出すことができないから、押し付けない正義があるような想定をすべきでない。押し付ける云々はレトリックであり畢竟「あなたの正義には反対だ」の意味にすぎない。

[dirge]

押し付けるな派の人は人権を信じてない国家や共同体が人権侵害しても押し付けるような主張はしないでくださいね。

[xxix29]

異なる倫理の体系が相反するときどう折り合いをつけていくかってヨーロッパが中東移民vs現地社会でやってたりと世界的にはままある話なんだけど本邦ではまともな議論ができず潰しあいになるという感じ。

[tekitou-manga]

倫理や正義を文字通り押し付ける事が出来るのは誰かと言うことを考えて欲しい

[nt46]

倫理と正義を普遍的に"共有"してるならば"押しつける"必要はないはずなので、"押しつける"時点でそれらが"相対的"であることを認めている。"押しつけ"は一般的には"悪い(倫理)"ので特別化する上位の"倫理"を仮定してる。

[shirontan]

自分はここで言う相対主義ぽいけど、法律とは共同体の運営のためにやむを得ず作られるが最小限であるべきだなと改めて思った。けどこれ強者の論理なんよな、自分自身の弱者性を棚に上げてよくこんな思想をもつものよ

[nemuiumen]

議論が真実に影響しない自然科学と、議論が社会のあり方に影響する倫理等は同列に並べられない。後者の議論は闘争で、押し付けてなんぼ。宗旨替えは敗北で自分の世界を蹂躙されるので、そもそも議論が成立しない。

[ysfm]

唐突な「何かが深まっ太郎」にクスッときちゃった（別に茶化してるわけじゃなく、全体を通して面白かった、倫理大事）。

[type-100]

主観的・客観的とは別に、「自分がどう生きるべきか」と「社会がどうあるべきか」は別の倫理だと思うんですよね。

[ponjpi]

「ワートリとヴィーガンを一緒にするな」とタイトルだけで噴き上がりそうになった。/

[sqrt]

個人的に、この意味では「信念」という言葉を使うのが良いと思ってる（「お気持ち」だと蔑ろにされ易いし、「倫理」や「正義」だと絶対的な権威の印象を受ける人も多いから、その中間的な語感の用語として）

[rokasouti]

正義論、法哲学、自然法、その他諸々の話をするしないで周回遅れになりがちな印象。法哲学の教科書なら瀧川先生のが極めて平易ながらしっかりと読み物として面白いので大変おすすめです

[n_231]

人間は基本的に他人を不快に思うが、その発露をマイルドにしないと社会が成立しない。シンプルに線引きできる話ではない。前提として歴史があるが、変化がいつも滑らかではない。

[hibiki0358]

自由だろうが何やろうが、【押し付け】は悪いに決まってる。/ちなみに【お節介】と【押し付け】は違うからな、念の為。

[umaway]

B-1?　中心部に絶対的なものがあり、辺縁に行くほど（直接生死に関わらないようなものとか）相対的になる　／　D-1　要求はすればいい　された側はやんわり断ったり、無視したり、うるせえしねと殴ったりするといい

[mystandard1979]

異性愛者というベールを被っていれば同性愛者が異常にみえるだろう。同じようなことが肉食にも言えると思う。口開けて肉を食べされてやりたいという加害性はマイノリティに向けられる加害性と同一に感じる。

[preciar]

共通同意事項は法になってる。そうでないなら（そうなるまでは）第三者効はない。その程度のことが理解できない奴に、近代社会はさぞ住み心地が悪かろう

[kondoly]

全てがバラバラであるということがわかりましたねとしか。その上で最大公約数があって状況と和解のために法律ができたと進むのかそれとも絶対無二で唯一の正しさを探求しはじめるのか。

[mitz_008]

ロールズを踏まえてないからおかしくなる。善の価値観と正義は別物で、正義はコミュニティ内で働くとすると、ヴィーガンは善の価値観の普及ではなく菜食コミュニティの拡張・普遍化をしようとしている。サンデル読も

[donovantree]

「押し付けるな」と言う人はその言葉に「黙れ」が内包されている事に無自覚だよね。

[Dai44]

AIで逆洗脳とかいってる人の話じゃなかった

[princo_matsuri]

正義を押しつけて言いなりにした後のことまで考えているように見えない。拾った犬に糞はするな、でも餌は自分で取りに行けというような。インセンティブを与えろ

[carrier_pigeon]

人の自由を制限するようなことをいったら反発されるだけじゃないのかね。奴隷制、ＬＧＢＴ、ＢＬＭ、女性解放としてのフェミと自由を求めることに否はない。対してヴィーガン、ツイフェミは規制を求めるから嫌われる

[uss267]

こういう風に分解して考えてみるの好きだな