404↓ - Underground Magazine Archives

[dmekaricomposite]

吾妻ひでおのロリコン美少女は24年組の美少年と並走していたと思う。どちらも従来の「男らしさ」「女らしさ」からの逃げ道を探し、新しい欲望の扉を開いた。

[otokinoki]

オタク第二世代である私には、オタク第一世代が持つシベールへの憧憬が分からなかったのだが、この評論によって分かった。凄いなこれは。

[laislanopira]

ここまでの10回分のコミケに、こういうものがおそらく皆無だったという事実が重い。それまでも、この後もずっとコミケは女性向けが主役だった

[notio]

昨今の萌え絵の話の大前提としてこのあたりの内容が前提とされていないのは問題だと思う。古い人には当たり前の知識として入っていても現在流通しているものと繋がる人はあまりいないという印象。コミケについても。

[nasuhiko]

男性向け女性向けともに「（とりわけ成熟した女性の）現実の身体からの逃走」を感じた。それはわたせせいぞうである種の完成を見、こんにちでもVtuber等や成熟した女性のオタク作品での少なさにも影響していよう。

[toratsugumi]

おわぁ、聖遺物じゃねぇか。現物初めて見た。眼福・眼福。それにしても、界隈に足踏み入れても居ないのに、ほぼ全ての絵の描き手が見当が付くあたり、俺も業が深い。／焚書されてしまったw はてな運営が仕事するとはw

[junnishikaw]

知らない人も多いのか。私もここまで詳細は知らなかった。こうして一箇所にまとめるのは有意義だし往年のインターネットらしさ(知の高速道路)があって良き。

[hyphenkorosi]

「当時は三流劇画ブームで、エロといえば人妻で、せいぜい女子高生」「もう一つあったのが、女性サークルを中心とした耽美ブーム。これが許されるんだったら、俺たちもやりたいことをやっていいんじゃないかという」

[Arturo_Ui]

「萌え」の原点がポルノグラフィと連結していること、描き手の側で「性的要素の希薄化」という方向性が強く意識されてきたわけではないことは、現在のクリエイターも頭の隅に留めておくべきかと思われます。

[maninthemiddle]

その後に花ひらいた派生文化の大きさを鑑みれば、文化史に残るレベル。

[invitingcat]

己れの特殊な性癖に自虐的にツッコミを入れながらそれをギャグに転化していくという、フィクションとエッセイ漫画の中間という新しい

[sirobu]

はてなはどういう理由で削除させたんだろ

[hotelsekininsya]

一般向けにこの方向性を爆発させたのはコンプティークの袋とじ企画だろうね。

[REV]

大塚某は「「記号絵」が「死」や「成熟する身体」を手に入れてからが日本の『マンガ』」って言ってたが、手塚ボディーに少女漫画顔が乗ってからが萌え絵の始まりなのね。この辺の流れの半分は大塚某から徳間白夜へ

[chitaponta]

魚拓https://archive.md/LtUfr 日本初の男性向けエロ同人誌『シベール』全書評（抄録） - Underground Magazine Archives

[brain-owner]

こんな古臭いモノ出して来てキャッキャ喜んでるのが老人なんだな。大戦に参加してたくらいの老人が「武器がカッコいいとか思うべきではない」とか説教するのと同じ。先人思想に囚われて現代について行けないだけw

[segawashin]

力作。アオイホノオ作中の焔燃も言及していたけど、「美少女描写は明らかに少女漫画が先んじていたけど、それだけではダメだった」という点が重要だと思う。男性目線での美少女描写が欠けていたピースを埋めた感。

[kn012078]

愛栗鼠のフォントめっちゃ好き

[timetrain]

コミケではやおい系の方が先に合ったというのは驚いた。知らないこと満載で、先人たちの足跡に頭が下がる

[ite]

歴史だ。いや本当に。江戸時代に春画が描かれた背景とか解説されたら明らかに歴史だろう。こちらは現代まで継続している文化で、今では世界各地にファンがいるので好き嫌いとは別に歴史として保存する必要がある。

[hetoheto]

この頃の人達はもう還暦なのか…

[hdkINO33]

“だが、萌え絵の発信基地に「無気力プロ」と「まんが画廊」と「コミックマーケット」のトライアングルがあったのは否定しようのない事実である。”

[fuku0125]

当時の神保町界隈を思い出す…

[Domino-R]

なにか転倒がある。初期のこれらの絵は徹底して男性/男性器表現を忌避してて、エロ劇画忌避も多分絵柄よりそのせい。逆にそのせいで性表現とアニメ絵の結びつきがオタ固有の性嗜好であるかのような錯覚を生んでる。

[hibizatu-un]

おもろい

[fashi]

ロリコン同人にはあまり興味がないけど言及しているお歴々の面子が凄いと感じる

[gyochan]

逆に「エロトピア」誌に代表されるような劇画タイプのほうはどこかで体系的にまとめられていたりしないのだろうか

[upran]

現代のマンガの半分はつげ義春っての面白いな。半分は言いすぎだけど2割は有るかもしれん。

[loveanime]

エロアニメの歴史とかの評論は見たことあるけど、エロ漫画の歴史は上手くまとまってない感じもする。今回のは貴重なのかも？

[synonymous]

長い道のりだ

[behuckleberry02]

まだ全部読めてないけど。手塚治虫氏も自分の性癖であるメタモルフォーゼをエロチックに描いて引き出しに隠してたらしいですね。日本の漫画は発端から割とエロかった。

[shikiarai]

こういう歴史をそろそろ本にまとめておかないと本当に散逸しそう / そもそも当時の劇画のエロもよく分からんもんな……

[taka-p]

めも。

[nomono_pp]

だから「萌え絵に女性の書き手が多いのではなく、もともと漫画絵の源流に女性的な絵柄がある」「そこから萌えに分岐した根っこにはポルノ性がある」って言ってんだろうが

[ripple_zzz]

やおいがきっかけかー。この先駆性は女性だからなのか、マイノリティだからなのか興味深い。そしてやっぱ切り拓くのはインディペンデントからやな！

[aox]

ここからアヘ顔ダブルピースを経てチンプウ人間まで行くわけですね ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ

[SUZUSHIRO]

今どきこういうのがホッテントリに上がってくると燃やされる心配をしてしまう

[purimusu_ji]

ん～～っ　何かが足りないなぁ（ウソ）　（こんな本だしてます-> https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=984503

[yamuchagold]

長文すぎて流し読みしか出来てないけど、これは文化的な話だということはわかる。

[u-li]

“手塚の系譜を受け継いだ伝統的・記号的な絵柄で、はじめて性描写を展開したエロマンガ雑誌”