朝日新聞に「巨大怪奇地底井戸!!城跡に幻の宗教施設の謎を追え!!」みたいな記事が載った件について｜masaaki_tetu

日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性 https://t.co/83Q7HbQURc — 朝日新聞(asahi shimbun） (@asahi) September 19, 2022 熊本県人吉市の人吉城跡敷地内に「謎の地下室」の遺構があるのはご存じでしょうか？ この地下室は何のための施設だったのか――。遺構の謎に迫るシンポジウムが24日、同市内で開かれる。 遺構が発見されたのは約25年前。当時からこの謎に取り組んできた郷土史家らが、東京大の市川裕・名誉教授（ユダヤ教専攻）や岡美穂子・准教授（日本キリスト教布教史専攻）、山形大の松尾剛次・名誉教授（日本宗教史専攻）を招き、見解を聞く。 郷土史家らがこれまで市川名誉教授らから得てきた情報によると、人吉城跡の地下遺構は「大きさや構造からユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェといっていい」という。 なぜ、ユダヤ教なのか。

[augsUK]

オカルトどっぷりの市井の郷土史家がいるのはともかく、朝日新聞が学者側の意見よりそちらを優先して記事にするのはいかがなものか。記事見ても両論併記すらされてない

[mats3003]

はてブでは継続して話題になってた案件だが、まとめられると面白い。しかも、裏側に怪しい町おこしが絡んでるとは

[Taqm]

城の下にあったんじゃなくて相良清兵衛屋敷跡とその息子の屋敷跡の二ヶ所で発掘されてる。朝日新聞の以前の記事では教育委員会は否定的との記載がある。

[Fluss_kawa]

市井の郷土史家の歴史偽造って度々問題になるね。大体こういう人って論文誌に論文通らないことが多いんだけど、学会の陰謀ってことにされがち。通らないのには通らない理由があるのに。

[Windfola]

時間軸に注意。シンポ前は岡先生も「裏付け薄いがミクヴェかも」で準備してたんだから記事は事実だよ。直前に郷土史家が先生たちに伏せてた史料確認して否定に回ったの。筆者は先生のブログ遡って全部見た？

[grisella]

関連https://mdesousa.exblog.jp/30133393/

[haruhiwai18]

"ちなみにこの話を調べていてお城の地下室に井戸があるのは珍しいという記述をいくつかみたのですが、ちょっと調べるだけでも名古屋城や松江城にあったことがわかります。"　→メジャーである。

[blueboy]

町おこしを狙って、シンポジウムが行われるというだけの話だろ。もともと曖昧な話だし、オカルト支持ではないね。しかも、九州版だけに掲載された記事で、大阪や関東の人の目には触れていない。あんたが騒ぎすぎ。

[kamezo]

先般もブクマに上がっていた人吉の「ミクヴェでは？」という話。専門家の話では「郷土史家の勇足」みたいな話だったが、朝日が肯定的に報じていたのね。一般紙の記者には荷が重いネタだとは思うが不用意だなぁ。

[ono_matope]

ちょっとロマンありすぎるよなーと思ってた案件

[akymrk]

“朝日新聞はたしか報道機関のはずです。まるでこれはサンゴKYのようなマッチポンプ”

[georgew]

地元に何か観光の目玉がほしいという切実な思いはわかりますが、偽の歴史をでっち上げるという詐欺はよくない > 元記事はそういうことだったの？　朝日新聞もええかげんだなぁ...

[rmntc55211]

“はどうも靴屋さんのようで、靴屋の思い込みに周りが振り回されてるんですね”これなんか靴屋ってのが何かの揶揄になってるの？ここが強調されてるのよくわからん

[neko2bo]

あ、この記事覚えてる。なんかキナ臭い感じ？

[horaix]

面白い記事だとは思ったけど、学術的にはそうだよな。新聞は取材や編集のチェック機能があるからファクトチェックは必要ないと強弁してた人達の感想が聞きたいが。

[mozzer]

地方支局には荷が重い。本社に専門的部門を設けて専門家に照会出来るように出来るといいね。

[triggerhappysundaymorning]

令和に新たなオカルト遺構か。知らんで記事読んでたらうっかりだまされるとこだったわ。一事が万事新聞記事はこの程度と思っておかなヤバい。

[mag4n]

キリストの墓が青森にあるアレみたいなもんかね。

[mapi_am]

発掘時の面影なさすぎる…

[ayumun]

何回見ても野菜とか洗うとこに見えて盛り上がれない

[chibatp9]

天守内部の井戸は確かに名古屋城の黄金水とか事例はあるけど、別にメジャーではない。ユダヤ教説は怪しいけど仏教密教の信仰施設説は普通にあって「井戸じゃね？」的な筆者の主張も微妙。

[uchiten]

“郷土史家の益田啓三さん（73）は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する。”

[natu3kan]

まじか。階段の段数で当たりが付けられるんだな。

[fhvbwx]

元から怪しいと思っていたが、これを見る限りアウトhttps://mdesousa.exblog.jp/30133393/

[fraction]

この話で「朝日ガー」ってなる人は自分の知能を疑った方が幸せになれるなあw

[houyhnhm]

まあ言いたい気持ちは分かる。が、最近、「ほとんどの伝承は偽史じゃねえかな」と思っているので、こういう動きを現代だからと言って否定するのもどうかなと思い始めてる。

[lont_in]

朝日の記事では「大きさや構造からユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェといっていい」この郷土史家（実質素人）の断定的な口調をそのまま掲載しているのか、これはダメだろ

[hrmitsumane]

なんか、やっぱ「朝日だなぁ」て感じ 専門家の意見ぽく書き換えるのとか 「朝日だなぁ」って 朝日新聞の若手記者が自信を持って記事を書けない、と嘆く記事があったけど、こんな事やってんだから馬鹿にされんだよな

[kazumi_wakatsu]

“こういうオカルトを始めだす郷土史家はだいたい地元の名士で地元では権力を持っており、町おこしとしてもやりたがるらしい”

[Galaxy42]

とんでも説でにわかに話題 城内といっても、本丸とか天守じゃないから 家臣の屋敷内の独立した建物が地下室を備えるから 資料館のと、もう一箇所同じく「城内」にあるはず 調査時には持仏堂か何かだと推定（文字数

[hhungry]

ナイスファクトチェック

[hatebu_ai]

どこかに「情報がほぼ正確に記録されるようにターニングポイント」があり、それ以前についてはきっと信頼ならないんだろうけどね。だから今の状態で歴史改竄しようとしたり歴史をクリエイトしたりするのは重罪だよね

[unfallen_castle]

江戸しぐさの例を見るまでもなく、「ストーリーさえあれば検証はどうでもいい」という人の勢力は非常に強いんだろうなーと

[kihiketufuwabe]

日本ファクトチェックセンター「朝日新聞は正確で公正な言説により報道の使命を果たすことを目指す報道機関だからファクトチェックの対象外」