アジャイルの反対はウォータフォールでは無いんじゃない？という話 - メソッド屋のブログ

先日ふとSNSを眺めていると、「アジャイル」と「ウォータフォール」はあうあわないがあるので、使い分けるのが吉的な意見を見てなんだかもやっとした気分になった。 正直アメリカに来てから「ウォータフォール」を見たことが無い。確かに日本にいたときは使われていた。最近はさすがに「アジャイル」がだんだん主流になっていく流れも見える気がするが、 アジャイルが「主流」という感じすらしっくりこない。なんでだろう？アメリカでもアジャイルは「主流」ではない。 日本にいたときの個人的な開発方法論のイメージ 日本に居たときは、実際にウォータフォールが沢山あった。ただし、自分はソフトウェア開発には「ウォータフォール」が効率が良いとは一切感じられなかったので、そのことを書いたら結構炎上した。 simplearchitect.hatenablog.com 日本に居る時のイメージは、自分的にはこんなイメージだった。ウォータ

[simplearchitect]

思うところがあって書いてみました。

[versatile]

別にだれもアジャイルの反対がウォーターフォールとは言ってないと思うし、誰もそう思ってないと思うが

[orangehalf]

日本では開発手法というより契約の問題が大きい気がする。発注後の追加費用を嫌がる発注者とレバレッジを効かせるために下請けを利用するというSIerの構造のためウォータフォールになりやすいという話だと思う

[sechs]

日本でできないのは多分契約方法とお金の問題だと思うんだけど、アメリカではどうなっているのか知りたい。顧客対応で機能が足りないときはどうする？お金がなかったらそこで契約終了かな。

[aike]

SI案件って顧客にとっては「リリースサイクルが１か月以上かかることもざら」「失敗したときの影響度はとんでもない。本番でのテストすら難しく」「失敗したらリリースが、２か月先とかになりかねない」なんだと思う

[htnmiki]

ウォーターフォールの枠組みの中で無数のアジャイルが実施されているみたいな話は当時から見かけていた気がするが

[itotto]

工程をきっちり分けないと管理できないから嫌なんじゃないかな。いいものを作るのではなく、失敗したくないから管理しやすくしたいってだけなんだと思う。バカらしいけど。

[hatest]

アジャイる の反対は アジャイらない だよ

[t09]

別記事で「ウォーターフォールは何のメリットも無い」とか言っちゃってる人がアジャイルコンサルタントとか…

[alpon]

内製だとアジャイルしやすいんだけど、日本は外注だからアジャイルしにくいんだと思うがどうか

[mabushii_sign]

対義語と思ってたけどウォータフォールはもう参考にしないという時代なのかもな

[jerryb]

どの視点から見るかで全然違ってくる話。少なくとも旧態依然の現場しか知らない世代はこうやってちゃんと言語化されてるのを見ておいたほうがいいと思った。

[gogatsu26]

あ、じゃあ要らない

[sigwyg]

“「前と違う」とか誰も言わない。新しいのがきたらそれに慣れるだけだし、「前と同じインターフェイスにしてほしい」とかいうのはそういう変化に対応できないということなので、ファイアーされても仕方がない。”

[t-murachi]

フリーランスで仕事探してると技術要件に「アジャイル開発の経験が○年以上」とか書いてあるところも多かったりして、異文化交流を徹底的に避けようとする辺りが全く先進的ではないよなぁとか思える国で生きてます…

[dodecamin]

みんなウォーターフォール過激派になっているけど、じゃあ本当にウォーターフォール出来ているのかって話。結合テスト期間中に仕様変更とかやっているプロジェクトはウォーターフォールすら出来てない。

[aceraceae]

ずっと日本にいるけどここに書かれている米国的な思想で開発してるところでしか仕事したことないな。スーツ着たSEがいるようなとこだといまだにウォーターフォールだアジャイルだと方法論ばかりなんだろうけど。

[machupicchubeta]

"日本に居る時は「現場が反対する」とかいってなかなかそういうものは変えずらかったが、こちらだと、しょっちゅう変わるし、かわるものなので、「前と違う」とか誰も言わない。新しいのがきたらそれに慣れるだけだ"

[greencoffeemaker]

これ割とSIの基盤系システムの開発方法論に似てる。ウォーターフォールと呼んでるけども、実態はエキスパートに相談しながら可能な限り動くシステムを作ってる。

[matchy2]

アジャイルな人っていつまでこういう2元論やってるの？

[kura-2]

ルイャジア。ちなみにジャズにはエアジンという曲があってだな。

[xlc]

かつて炎上した時は契約形態を全く考慮していない(請負契約でアジャイルはできない)という批判だったのに都合よく忘れているご様子。多重請負が多い日本でのアジャイル礼賛は害悪。

[ardarim]

何で反対だなどと思ったんだろ

[gui1]

ウォーターフォールの反対はバザールでござーる( ･`ω･´)

[heica]

契約のコメントとかがあったが全く持って的外れ。記事が言いたいのは「結果アジャイルプラクティス」ということ。契約云々の問題を制約として、迅速に開発できる方法論を考えたら？無思考でプロセス決める人多すぎ。

[toro-chan]

そのやり方だと「行き当たりばったり」としか思えない。3か月後に納品する請負プロジェクトで、請負元に計画は?と聞かれ「アジャイルで行き当たりばったりで頑張ります」って言ったら契約切られるのでは

[odakaho]

“自分が開発したコードを中心に、「それについて一番知っている人」を「SubjectMatterExpert」と呼ぶ。”

[ikd9684]

“「前と同じインターフェイスにしてほしい」とかいうのはそういう変化に対応できないということなので、ファイアーされても仕方がない。”

[hive7134]

プロジェクトとプロダクトの違いだなぁ

[MtAsuka]

WFだってRoyceの定義した原型では繰返しの要素が入ってたんだし、アジャイルと対比すべきは繰返し型開発では？繰返し型開発なら推敲フェーズまでで切ればSIerの契約形態にも適合するしある程度段階的にリスク低減可能。

[taguch1]

ほら日本のウォーターフォールって上流から下流に向かってうんこ流すってだけだから特殊な性癖の説明だから。

[daishi_n]

アジャイルは大規模ウォーターフォールの継続的マイクロサービス化と言うとバズワードっぽくて怪しくなるな

[and_hyphen]

WFとアジャイルは対比しようがない。というかこれはSIerの構造問題だと思う。WFなら段階切って契約が切れるので。

[SundayIsEveryday]

ソフトの開発と同時にハードの開発もするようなプロダクト(主に製造業でのソフト開発)では、日も米もウォーターフォール(もしくはスパイラル)が多い。よって大多数の「ソフト開発」がウォーターフォール。

[lovevoiceryu]

この人いつもズレてるな。

[khtno73]

毎年予算組んで継続開発な顧客とはスパイラルで回せるが、「数年に一回刷新」な認識だとスコープ崩れて死ぬからWFだよね。ただ結局リース組んで月額で払ってるならその金でアジャイルやってもいいんでは感はある。

[NOV1975]

ここで言うただのウォーターフォールって日本ではあるの？

[yetch]

ラーメンの反対はカレーみたいな話

[Shin-JPN]

WFはほぼ糞。但しそもそもソフトウェアプロダクトを要件定義から丸投げで作ろうという事自体がソフト開発の本質上無茶な話なので、その無茶をやろうとすると本質を踏まえた手法ほど採用できず、糞を使うのが一番まし