ひろゆき、瞬き激増で完全敗北！ 米山隆一議員が語る“論破芸の正体”「彼はたんなる普通の人」 - Smart FLASH/スマフラ[光文社週刊誌]

ひろゆき、瞬き激増で完全敗北！ 米山隆一議員が語る“論破芸の正体”「彼はたんなる普通の人」 社会・政治 投稿日：2023.12.05 06:00FLASH編集部 番組配信後に「論破王が論破された！」とネット上で話題になっていた同番組を、米山氏にあらためて見返してもらった。「怒りがこみあげてくるものですか」と問うと「もうなんの感情もわかないですね」と冷静に答えた 「ひろゆきさんのように、相手の感情を揺さぶり、瞬間的に言い返す力を競うのは、ほとんど意味がないと思います」 取材の冒頭でこう断言したのは、立憲民主党所属の米山隆一衆議院議員（56）だ。彼が、ひろゆきこと西村博之氏（47）に言及するのには理由がある。発端は11月25日に配信された、2人の“舌戦”だ。 YouTubeのネット番組『ReHacQs（リハックス）』で、米山氏とひろゆき氏との討論がおこなわれた。ひろゆき氏といえば「論破王」の別

[kohakuirono]

しょーもないけどしょーもないと専門家が放置した結果が論破王ひろゆきと祭り上げられて信者がたくさん現れて本人もその気になって現代のご意見番扱いになって害毒をばら撒いてる今がある訳でな。

[esbee]

子どもが物心つく前にひろゆきにはメディアから消えてほしいので米山氏を支持するし、ひろゆきを重用するメディア関係者（特に元テレ東の高橋弘樹）は許し難い https://news.yahoo.co.jp/articles/aa9aad53dedaf76b2a9af81cd8cb746e7cfc5945

[Shin-Fedor]

異論もあると思うが、00年代頃までのひろゆきは慎重で、強いポジション取りはしない人間だった。それがYouTuberになって全方面に強い（そして浅い）意見を言うようになり、信者ビジネスを始めたのは少し意外であった。

[fellfield]

「冷静に指摘するのが大事なんですが、いくら専門家でも急には言い返せません」 「他人が返答しづらい質問をする『芸』でしかない。議論が得意なわけでもないし、しかもじつは知識も乏しいんです」

[alpha_zero]

うちでひろゆき見せてないのに、小学校でひろゆき論法使ってる子がいるらしく、イライラしたらひろゆき論法で煽ってくるようになった。論理じゃないから相手するのめんどくさい。

[mouseion]

ひろゆきが論破できる相手は概ね竹中平蔵などの弱みのある連中に限られる。パパ活したとはいえ別に誰かに迷惑掛けたでもないしな、そして知事を辞める事で責任を果たしてる分賠償から逃げてるタラコに勝ち目はない。

[softstone]

米山氏は本当に駄目だなあ。「米山さんのほうがヤバいことやってんな、と僕は思ってます」と言われたら「それってあなたの感想ですよね」と返さないと。

[cinefuk]

「彼は、相手の主張を“極論”にして返してくる。自信満々で言ってくるから、彼のほうが正しいような印象を与えるだけ。他人が返答しづらい質問をする『芸』でしかない。議論が得意なわけでもないし、知識も乏しい」

[saiusaruzzz]

「『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っています」　これはそう思う。誰がどうとかではなく、内容と関係ないテクニックに惑わせられないように気をつけたいところ。

[ninosan]

「投資信託は年率2%」の時点で「トーシロじゃねーか」と見切りつけるのが当然。だらだらゲストで呼び続けた各所の責任は重い( ˘ω˘)

[fb001870]

全編観た。痛快だった。社会学者の西田と番組マスコットが醜悪だった。

[nekomask]

西村を出し続けるメディアの奴らや高橋、川上のような幇助を働く人間にも一定の罰が必要／西村本人が法律を逃れるんだから外堀から埋めていって追い込んで法で捕まえるべきだ／4chanの件で国際的に指名手配を強く望む

[Hidemonster]

「追い詰められたのか、ひろゆき氏は番組の後半で、論点を米山氏の過去のスキャンダルへとずらした」ここだけ間違い。Dの高橋氏が水を向けたというのが正しい。ひろゆき論法で溜飲を下げる大衆も目を覚まさないとな

[tick2tack]

“いくら専門家でも急には言い返せません。…他人が返答しづらい質問をする『芸』でしかない”　他の参加者は良い議論をしようとする態度で臨むためそこから外れた攻撃にとっさに対応できない。

[nuu_n]

ホリエモンと一緒にメディアに出ていた頃はまだまともだった。フランスに行ったあたりから何もない人になった。ラクをした分底の浅い人間になったんだと思う。もう表に出ないで一生部屋でゲームでもしててほしい。

[quelo4]

“彼は、相手の主張を“極論”にして返してくる。『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんですが、専門家でも急には言い返せません。しかも自信満々で言ってくるから彼のほうが正しいような印象”

[bokkou]

保険料は自治体ごとに違うかもしれないけど、保険内で受けられる医療サービス内容は全国一律じゃないのかなあ

[IIl]

保険で受けられるサービスが違うというのはどういうこと？ある地域では保険対象なのに別の地域では自己負担になる医療行為なんて本当にあるのか？

[ene0kcal]

何の為の議論なのか、ひろゆきの指摘の先に建設的な提案や現実的な対策案を出してない事が多いので相手の鼻を明かしたいんだろう。相手の不備を指摘して終わり。だから正しくても断片的な知識にとどまってる。

[booobooo]

一番はひろゆきを相手にせず距離を置くことだけど、ひろゆきの食い扶持なのが厄介

[nikunoki]

米山さんの若干のドヤ顔

[SilverHead247]

米山氏はあんなことが無ければリベラル勢力のリーダーに成れた人だったんだよなぁ。つくづく惜しい。

[natu3kan]

朝生いいよね……。互いの一方的な言い合いは相手と利害が共通して達成したい目標が存在しないから発生するエンタメな所はあるよね。

[oisux]

ひろゆきはエンジニアリング関係だとかなりまともなのでそういう方向性で行って欲しいが、まあ儲からないんだろうなと思う https://logmi.jp/tech/articles/328633

[mekurayanagi]

無知かつ無恥が最大の武器であるひろゆきにとって今回の「敗北」も敗北とは認めないでしょう。米山議員もそれを分かった上でプロモーション機会に使える（ひろゆきを論破できる）から出演しただけなのだろうが。

[misafusa]

彼がやってるのは議論じゃなくて『レスバ』だからね。

[masaniisan]

少なくとも官公庁が奴を識者扱いすることのないように願う。マジョリティや強者へのアンチな態度は権威に挑戦する俺たちの味方と感じられたかもしれないが、その実は何でも冷笑するネット黎明期の徒花。

[zkq]

まともな人はひろゆきのしょうもなさがわかるんだけど、かっこいいとか思っちゃう人がいるからな。

[isshiki0022]

なんで「討論」にするのかね。議論にして問題に対する良い糸口を二人で探っていったほうがよっぽど意味があるのに。論じて討つ、論破することに一体何の意味が？

[repunit]

メディアがひろゆきを天才と持ち上げたって主張したら具体的にはどこのメディア？って聞かれて、アベプラの出演者しか挙げられなかったあたり同類なんだよな。

[konnie]

どっちも人相悪いなぁ

[KIKUKO]

ひろゆきたまに動画見るけどそんなに嫌じゃない。議論の勝ち負けは分からないけど、質問内容でそれ知りたい！っての多いし、よくそこまで突っ込めるなーって思うよ

[kaz_the_scum]

私は、語学を除くと資格偏差値55～60の資格しか取得できない低スぺなので、医者と弁護士の資格を持つ、米山さんはずっと尊敬しているわ。どんなことをしても、頭の良さで殴られると私は屈する。

[todomadrid]

論破王ってそもそもダサい称号だよ。対話の害にしかならない。論破では理解も議論も妨げ後退しかしないから、まじで真面目な対話の場には呼ばないでほしい。

[kanata0120]

そもそも議論とは互いの認識を知り、知恵を出し合う事が重要なのであって、勝ち負けが目的になるのは良くないよね。

[algot]

キメ顔がキモ過ぎだろｗ

[narwhal]

債務不履行を犯罪化して払わないやつを檻にぶちこもう。ホス狂どもはビビるだろうね！楽しいな！

[matchy2]

ひろゆきをやりこめただけでこれだけのドヤ顔ですか

[Dai44]

ワイドショーのタレントコメンテーターと近いのかも。かつタレントのように好感度を気にしないから燃えても構わないと。

[kurimax]

米山さんけっこう真っ当なんだよな。あの人は確かにそう。