差別は必ずしも『悪』なわけではなくその妥当性は議論や対話によって決められるが、自らの無謬性を絶対に守り抜きたい人間とは議論も対話も行うことができない - 自意識高い系男子

性加害男性個人ではなく男性全体を嫌悪するのは「男性差別」なのではないか問題 twitter.com 最近男性の美容垢でデパートのコスメ売場で冷たくされたというお話がよく出ていて、皆が化粧品を気持ち良く買えないなんて悲しいなと思いながらもちょっとここでだけ美容部員の本音を書いてもいいですか— はな (@hinano0213_) 2022年2月28日 ジェンダー論者としてTwitterで有名なすももさん*1のスペースを聴き、私も少しだけスピーカーとして登壇させていただいた。 ↑で はなさん*2 が訴えたデパコス売り場での女性販売員に対するストーカー被害と、それを未然に防ぐためにやむを得ず男性全体を警戒しなければならないという販売店側の事情に対し、すももさんがそれは男性差別であると主張したのが事の発端だ。 今回はデパコス売り場が戦場となっているが、これは痴漢など男性が加害者に、女性が被害者になり

[Ta-nishi]

すももさん（@sumomodane）のスペースに参加してみての雑感を書きました。

[rci]

この話の主旨は理解できるが、あれだけアンチフェミ言説を垂れ流していたすもも氏がいくら「傷ついた」と言い始めても、まともに耳を貸す人は少ないのでは。発言者の信用は大事。

[Shiori115]

「差別してはいけない」「私は差別などしない」→「私がしているのは差別ではない」、という誤った三段論法。

[deamu]

https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 ← 『せめて「差別ではあるよね」で合意できないのか』って観点で4年前にも加害性について同様の指摘はあったけど、はてなブックマークの人達は何も変わらなかったな、という感想。

[tanglejar]

id:worris その上で、やっていることは差別だと認めよう（そして必ずしも悪ではない）という話でしょう。／差別を悪魔化しすぎて本物の悪魔になってしまっている人をよく見るので、とても真っ当な提言だと思う。

[karaage280]

「足をどけろ」は足を踏んでる当人に言ってくれ。性別が同じなだけの他人に言うべきではない。

[junglejungle]

自衛や好みで誰だって差別しているということを自覚して欲しい。そして、その差別を正当化したり開き直る態度は差別の固定化につながるので反対する。いずれ是正すべき問題として保留しておくべき。

[worris]

女性販売員は「女性だから」被害に遭っているのであって、女性差別が先にある。口を開く前にまずその足をどけろ案件。

[wuzuki]

差別は仕方ない側面はあるというのは同意するけど、そもそもそれを指摘して何の意味があるのか。そしてこのデパコスの件に関して言えば、男性は購入できないわけではないし、加害行為をされてるわけでもないよね。

[praty559]

ちゃんと合理性があるなら社会はそれを「差別」とは言わない。恋愛が差別性を含んでいても「付き合えないのは差別だ」はただの難癖だ。子供に知らない大人を警戒させるのは大人全体への理不尽な加害であり差別かね？

[rocoroco3310]

女性店員は好きで警戒してるのではなく警戒せざるを得ないわけなので、犯罪者によって、真っ当な女性は警戒するコストを、真っ当な男性は警戒されるコストを、お互いに払わされてる状態で、共通の敵は犯罪者では

[nenesan0102]

私はよく男女を入れ替えて考えるんだけど、過去に女性に酷い扱いを受けたことが原因で女性恐怖症におちいる男性がいても、女性は「気の毒ね」とは思っても「女性差別である」とはならない感じ。不思議だよね。

[ppppchan]

前提となっている「コスメで冷たくされた」っていうのは差別というくくりに入れるには些細すぎると思う。どちらにしろtwitterで愚痴をいうのでなく、会社に直接具体的なクレームを入れたほうが効果あるよ。

[asherah]

元の話の「塩対応」自体、具体的に何をされたかの詳細がまるでないので、販売拒否等の具体的差別行為は何もないのでは。内心の警戒さえ差別に仕立てることで自衛行動を妨害するいつもの加害者擁護だと思う。

[kurokawada]

「やむをえない事情・心情があれば差別ではない」というのはおかしい。それを是とすると「外国人はどうしても怖いので近所に住んでほしくない」「外国人に監視の視線を向ける」というド直球排斥も肯定されてしまう。

[yojik]

サービスが受けられないのではなく、単なる塩対応を明確な差別というのは言葉が強すぎると思う。(もちろん問題が全く無いわけでは無いけど、激しく糾弾するのはバランスにかけてるし誰も得しない)

[magnitude99]

オスメス互いに矛盾する存在に在る以上、互いの諦め以外、共に歩むなんて在り得ない。性差別論は商業化・全体主義化し小児病が蔓延中。参考カトリーヌ・ドヌーブ→　https://pop1280.hatenablog.com/entry/20180111/1515642108

[duers]

え？男性を警戒するな的な話になってたの？！はてぶ大丈夫か/いったい本気でコスメフロアでコスメ買いたいと思ってる男がこの中にどれだけいるのか…本当に嫌な構図だな

[miruna]

フェミニストの間でトランス差別がまかり通るのを擁護する時に使われる理論武装の話をいつまでしてるんだ？黒人男性というだけで射殺するのを認めろと言っている連中に何を言うべきだろうか？

[tettekete37564]

そんな虐殺は必ずしも悪ではないみたいな事言われてもなあ。大前提が合わないと話し合いにはならないな。差別や虐殺という結果に至るまでに悪意が無い事はいくらでもある。だがそれら結果は悪以外の何者でも無い

[m_insolence]

BAが塩対応なのは相手が女でも珍しくないので、正直「はじめて行ったラーメン屋のオヤジがつめたい🥺」程度の話だと思ってます。

[Gragra]

これ、客が黒人やアジア系だったりして塩対応されるのは欧米じゃよく言われる話で、それは100%の差別とみなされると思うよ。どうしてこれは差別じゃない自衛だなんて開き直れるのだろう。

[zenkamono]

id:praty559「ちゃんと合理性があるなら社会はそれを「差別」とは言わない」←これにスターが殺到し上位ブコメになるはてブすげえな。黒人の分離政策も「黒人の犯罪率が白人より高いから、白人の安心のため」て合理性が

[lisagasu]

男性店員が一部女性客の問題行動で身の危険を感じることが多い店舗があったら、女性客全体が警戒されても理解出来る そこで買い物が出来れば女性差別とは思わず、自分が誤解されずに済む方法を考える

[daitom]

「差別」が悪であると定義する人にとって、該当行為が悪ではないことに同意が取れているのであれば、論理的に差別でないとなるのは当然では／この辺が参考になるか／http://rci.nanzan-u.ac.jp/ISE/ja/publication/se29/29-08hotta.pdf

[henno]

差別とはお気持ちではなく、システム化のことであり、それゆえ恋愛は差別的にみえるが差別にはあたらない。この件もコスメ売り場の店員個々人のお気持ちなら査閲ではないが、システム化した時点で差別となる。

[kotobuki_84]

弱者男性の時に「お前たちの順番は後だから、女性差別反対の風潮に水差す様な声の上げ方をするな。わきまえろ！」ってブコメが★集めてた。“お前が先に足をどけろ”って両側が思ってて、デッドロックになってる。

[udofukui]

素晴らしい記事。同意しかない。/その上でこういう議論にも終わりがない事も明白になり辟易とする/はてなでフェミ論議みるの疲れたよ。

[doko]

差別はしてしまうものだから、その都度その都度の指摘によって訂正されれば済む話ではないかなぁ。差別をする主体の属性の問題の方が大きい気がする。訂正可能性が低いので

[out5963]

差別の抽象論よりも、具体的解決方法を問題にするのがいいと思う。女性の自衛に任せているのは、よろしくない。個別ブース化や、男性社員の増員等会社も巻き込んでとして色々考えるべき問題。

[udongerge]

差別とは恣意的かつ本人に責任のない要素をもって扱いを変えることを言うのであって、悪でない差別を認めてしまうのは差別についての認識をぶらせる意味しかない。

[sin4xe1]

差別の枕詞は「謂れなき」最近聞かないけど

[gryphon]

ここにこれをリンクしておく意味が有りそうな　　https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_621eb9eee4b0250871a70e59?yoa

[ht10000]

ブスという存在も周りに対して加害性あるよな。あたしゃブスが怖いよ。

[musashinokami]

「不当な」差別をしてはいけません。極論を並べればなんでも差別になってしまう。

[surumesan]

スペースでどんな話があったかわからないけど、化粧品売り場で自衛してる塩対応の人＝男性全体を恨んで嫌悪してる人というわけではないと思う。そこが同一視されているように読めるのは気になった。

[sametashark]

この話で行けば、女性がそうするのとあわせて、男性も同属性が加害者である自覚を持って、己がいかに無害な個体であるかを適切に証明していくこともセットにするってことだよね？

[princo_matsuri]

「○○は悪い！」「差別はやめろ」「お前に言ってない」←これで無限に回避できるよ

[a_dogs]

他所の男に酷い目に遭った辛い気持ちには寄り添わないし自衛は差別、他所の女に冷たくされた辛い気持ちは被差別の結果だから寄り添えないなら人殺しの顔しろって素面で言ってるなら人殺しの顔してんな

[nitino]

危険度が高い個体が紛れ込んでいる集団をどう扱うかという話で考えると、他に置き換えれば画一的な自衛、警戒はまあ確かに差別的ではあるかな？とはいえ自衛や警戒が不当な"差別"とされるほどの行為かどうか…？

[noki32]

差別をどこまで許すか仕方ないとしてもここを改善できないか等冷静な議論ができる場が作れれば良いんだけどね。冷たくされたというのも女性は愛想が良いはずというような偏見がありそう。