「勝間和代vsひろゆき」討論はとても大切なことを世に問うている - 風観羽 情報空間を羽のように舞い本質を観る

■非常に興味深いトピック 重い政治課題が山積のまま突入したゴールデンウイークだったが、ビジネス関連では休業中の会社も多く、IT関連の情報も動いているのは海外関連ばかり、と思っていたら、何とも興味深いトピックが飛び込んで来た。勝間和代氏とにしむらひろゆき氏（言わずと知れた２ちゃんねるの創始者）の対談である。 5月2日にテレビ東京系列のBS放送「デキビジ」で放送されたようだ。ほぼ全編Youtubeに残っているので一渡り視聴することができる。 YouTube YouTube YouTube ■にしむらひろゆき氏の勝ちと言わざるをえない すでに続々とブログ記事も書かれているようだし、Twitterでの議論もまだ続いている。これからどのような議論に発展して行くのか予想もつかない展開だ。そのような中、場合によっては火中の栗を拾うようなことにもなりかねないが、この対談、私自身普段から考え続けていることの

[auto110]

youtube

[sakuragaoka99]

GDPを否定するのは賛成できない。勿論それ「だけ」じゃないが率直に言って最も重要なものだろう。10年後には皆気づく。豊かさがどれほど多くのことを解決していたか。日本はもうそこまで来ている。

[H58]

ジンバブエからしたら日本は平和でいいくに。明日の生活の心配をする必要はないのが大多数。

[KaeruHeika]

「まして、昨今の日本は、安心／安全の旗頭の下に、徹底的に正義を押しつけ合い、社会全体が非常に窮屈になっている。私などこれこそ幸福度を下げる重要な要因の一つなのではないかとさえ思う。」

[kyab]

安心／安全の旗頭の下に、徹底的に正義を押しつけ合い、社会全体が非常に窮屈になっている。私などこれこそ幸福度を下げる重要な要因の一つなのではないかとさえ思う。

[highcampus]

"昨今の日本は、安心／安全の旗頭の下に、徹底的に正義を押しつけ合い、社会全体が非常に窮屈になっている。私などこれこそ幸福度を下げる重要な要因の一つなのではないかとさえ思う"

[ko_chan]

態度の話だけか。

[NCOV-05]

「安心／安全の旗頭の下に、徹底的に正義を押しつけ合い、社会全体が非常に窮屈になっている。私などこれこそ幸福度を下げる重要な要因の一つ」 全面的に同意です。 言葉にしてくれてありがとうと言うレベル。

[jackal0903]

統計データをこねくり回しても直覚的な事実を把握できる能力こそ重要。常識も権威も崩壊時代には、常に謙虚で感度を澄ましている姿勢は重要。『正義』を自分の内に持って自らを正そうとするのはよいが禁煙／嫌煙だ

[dgwingtong]

カツマーは実際に何かを経営してた訳じゃないしな。

[atasinti]

これも非常に微妙なニュアンスなのだが、『正義』や『正しさ』をたてて人を論難したり主義を通そうとする姿勢そのものに潜む欺瞞をこの対談はひどく意識させてくれる。このことは、吉本隆明氏が親鸞上人について語る

[shichimin]

ひろゆきが悪人正機的というのは同意。

[hazratt]

頭の中では「正しいね」って思えることでもいざ現実に押し付けられると「うざい」と思える正義ってありますよね。アグネスとか。

[no_ri]

幸福度ランクの低さと起業の少なさとの関連性を示せてないので論理になってないと思いますわ

[andalusia]

いちおう言っておくと、まともな経済学者はちゃんとひろゆき的なこともそれなりに踏まえてるよ。WSJのバーナンキ氏の記事をご紹介。http://bit.ly/cYXhv0 ／ "MONEY MATTERS" "BUT MONEY ISN’T EVERYTHING" ですよねー。

[proverb]

「、高度成長期のようなモーレツサラリーマン的な仕事優先の発想もあまりないどころか、しばし軽蔑の対象だったりする」先輩社員と話合わないな、と思うことがあったけどこの認識の差かもしれない

[yyamaguchi]

「『正義』を自分の内に持って自らを正そうとするのはよいが、これを外に出して、他人や世間に押し付け、人を裁くようになると、どうにも怪しさと危うさが漂うようになることが多い」

[ArtSalt]

少々話を広げすぎかな。でもオイラの考えとほぼ同じかも

[tonapa]

同感。勝間氏の主張は、かなりズレていた。それでも彼女が「しかし私的にはこれが正しいんだ！」と主張し続けるなら、それはそれで天晴れだったんだけど・・・結局、詫び入れて逃げちゃったからな。ガッカリ感倍増。

[kachira]

おまんま食えるだけありがたいです

[taizouzo]

スレちがい

[kirishima2813]

勝間女史の「勇み足」。ただ、言いたいことは十分理解できるし、「ひろゆき氏」の考えも一理ある。ただ2chの意見＝「世論」の見方は安直。日本はまだ「ネットの意見」は軽視されているのが実情。

[kasouken]

かつゆき圧勝の巻

[dpdp]

討論自体は見てないけど、とりあえず

[hiroki0512jp]

気になる

[noroneko7]

ひろゆき氏は「そんなに悲観的にならなくてもイインダヨ。感じ方を変えれば日本はぜんぜん大丈夫っすよ」って言ってるんだよね。

[sanpo7]

貧困層は増え続けている。自治体も国も財政が傾いている。現状の福祉制度は維持できるだろうか。税収をもたらすのは経済活動だ。このまま日本の没落が続くと、さらに「世の中金」の風潮が強まるのでは。

[anqmb]

勝間和代が名香智子サイトの掲示板をたたき出された後に、なぜか2ちゃんねるで叩かれて同掲示板が閉鎖に追い込まれた事件(id:entry:12189434)を知っていると、バカバカしくもさもありなんと。id:entry:21272059

[Nijiko]

「自分がどう考えるか」を、意見が違う他人にも論理的に伝えられる人の方が賢いって事はとっくに自分の中では常識だった。簡単に膨大な情報を得られる今、そういった既存の価値観を並べて一体何になろう？

[schnja]

どんな細かいことでも始終『善』や『正義』でお互いを責め合う社会に私は住みたいとは思わない。

[sarabanda]

「統計データをどうこねくり回しても、非常に微妙で繊細な事実を認識し理解することなどできない」