「男が説明、女性は頷き役」が批判のキズナアイ問題、荻上チキがラジオで「この番組も同じだけど…」って話も含めて語る - Togetter

【ここで聞けます（２０１８年１０月８日現在）】 放送ログ 音声あり 【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント▼2018年10月4日（木）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」） https://www.tbsradio.jp/299921 2018年10月4日（木）のオープニングトークで 「「騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい」NHKのノーベル賞解説にバーチャルYoutuber「キズナアイ」登場に について、荻上チキがコメントしました。

[BigHopeClasic]

この件で荻上チキを小馬鹿にするのはやめたほうがいいと思うけどなあ。真剣にフェニニズムを考える人ほどこういうままならない現実と折り合いつけるのに悩んでるんだから。

[norijr]

テレ東での池上彰のロケには必ず女性が二人接待係のようについていく姿がいつも気になっている

[danboard_twins]

最近話題のこれってそういう話だったのか。自分はバラエティというか街ブラみたいな番組をよく見るけど、その中ではよく女子アナが添え物として「一歩下がって財布持って着いて来る」のが気になってる

[soraboby]

「インタビュアーから女性が締め出される」系のブコメ、「アホの子っぽい」のと「聞き役に徹する」のダブルだから嫌悪感が出るのであって、女性がインタビュアーをやる事になんの問題もないと思う。

[CIA1942]

ジェンダーロールの固定化があかん、というのはわりと同意を得られると思うんよね。ただし多様化された中には「語り男性聞き手女性」のパターンも残ってていいとは思うし、そこを無差別に排除しようとするのは悪手。

[lady_joker]

というかそこまでケチをつけるならブラタモリとかも攻撃してほしい。老人男性のウンチクを若い女性がほえーすごいですねと聞かされてるあれは完全にアウトでしょ

[yujimi-daifuku-2222]

医大受験の時も感じたけれど、圧倒的多数の勉強の出来ない女子でもスポットライトを浴びられる。世の中で活躍できると伝えることの方が、僅かしかいないエリート女性を持ち上げるよりずっと優先度高いと思います。

[kagecage]

話を聞くこと、相手を受け止めること、が誰にでもできる簡単なことだと軽視されてるってのはあるなぁと思った。

[Gl17]

既に当人が認識してる話を指摘してツッコんだ気になってる人らの視野の狭さ。社会を俯瞰して捉える視点がなくて眼前の言葉尻だけであげつらうのは議論と言わないよ。そもそも別にオタ攻撃とかではないんだよな。

[mag-x]

「聞き役が従属なのか？」という非常に重要な論点。俺は南部さんを従属だと思ったことはない。フリートーク系の番組でも、高田文夫などの聞き芸は素人にゃ無理。あとTBSラジオは男性聞き役も多い。他は知らん。

[tick2tack]

男女だけでなく年齢とかいろいろ。/　映画の多様性の話などでは、業界全体のバランスの話なのに特定の映画を攻撃する人いるよな、と思うこと多いのだがこの件はどうだったんだろ。

[sumida]

ただの添え物ならいざしらず、聞き役ってのもそれなりの能力が求められるはずなんだが……。

[paravola]

（「アシスタント」は初めから妙な雰囲気で「頷いて」る）自分で言ってて途中で気づいたみたい

[kettkett]

実際だったり印象だとしても女性が少ない所に日が射して変わっていけばいいんじゃない？

[aroechan]

なら、将棋中継もそうだな。どっちも男ならいいのか、女性が説明役ならいいのか。役割を男女で区別して議論すること自体が不毛だろ。

[zyzy]

荻上チキさんはかなり抑え目で可能な限り判断を中立に保つ人だけど、それにさえ噛み付くとなると、なんかもういよいよオタ側が末期に至ってる感

[lcwin]

昔の学習まんがだとまじめな女の子とちょっとふまじめな男の子が博士や先生から教わるみたいなイメージあったけど私の記憶の中だけなんかな

[digits_sa]

この番組は「ジェンダーギャップ」とか「セクシャルアイコン」ではなく【役割分担】とか言い訳が『さすが愛人との二重生活の経験者』とちょっと思った。

[hatebutabooboo]

やはり日本科学未来館のおねえさんが正しかったか。https://m.youtube.com/watch?v=Q4gTV4r0zRs

[Ayrtonism]

「頷き役」がバーチャルな存在であることが、性的役割を「わざわざ作っているように見える」のかもね。逆に擁護してる人たちには、性的役割が薄まっているように見えるかもしれない。

[boekendorp]

女流棋士がいつも頷き役なのは上位者が解説役になるから

[dubdisco1966]

来週からお爺さんを相槌要員にしたらエエねん。それは兎も角、所謂スナックにいる「ホステス」みたいなもんでしょ。話する男が気持ちよく話せるように絶妙のタイミングで相槌打つ。馬鹿じゃできないと思うけどね。

[asitanoyamasita]

関西ローカルで「やすとも友近のキメツケ！」て番組があって、こっちはやすよともこ・友近・女性ゲスト数人だけでトークしつつ、男性ゲストが聞き役としてツッコんだりコテンパンに言い負かされたりな構図が面白いw

[hayao_kumamon]

この話題で男と女性って書き分けるのはええのんか

[voodoo5]

荻上ちきりんさんのインタビューって、気にくわない相手だと相槌がいつもの はい じゃなくて ふゎーい みたいな感じになってるのでわかりやすい。

[udon-muscle]

将棋の解説は男女ペアで女性がうなずき役だけどいいの？

[yingze]

メインと逆の性別をキャスティングしてるだけだと思うんだけど？　女性メインだとサブが男性。　進行も兼ねて男女関係無くアナウンサーを付ける場合はあるけど、この屁理屈だとうなずき役って所は変わらんよね。

[cyber_bob]

ここまでくると流石にしょーもな！って思うわ。

[big_song_bird]

スポーツニュースで選手にインタビューするのは、ほとんどが局の女子アナｗ。これって男性選手へのコメを取りやすくするため局の戦略なのは明白ｗ。

[ot2sy39]

料理番組では、専門家が女なら助手は男、男なら助手は女の場合が多い。ジェンダー云々ではなく対比が際立つから用いてるだけなのが分かる。女助手問題というより、男女ペアが多い問題と捉えた方がいい。

[sin4xe1]

技能実習生くらい立場が違えば気づくのだろう

[IkaMaru]

いずれ被差別側がPCの遵守を求めるようになったとき、既成権力側が「そっかじゃあVtuber使うからうるさい人はクビね」で済ませるのに加担するのが新しい技術の役目になるようなら、あまりにディストピアじみている

[houyhnhm]

わりと広範囲でどこでも見られる構図であり、特にニュースとかではなく時事解説とかで見かけられる話。語る側が男性、というのは結構多いんだよなあ。

[muryan_tap3]

頷き役は重要とか、それは当たり前のことで、何故頷き役に女性の割合が多すぎるのか、それは性差別からなる文化なのでは？と話してるんだが。ずらすんじゃねぇ国会からブコメまでもかとイライラする

[Midas]

残念ながら1と2は切り分けれない。「あからさまなウソしかつかない沖縄のキャバ嬢と萌え絵は同じ」と書いた通り「すごーい(そーなんだー」は話し手(このばあい男)の精神的なチンポ(自尊心)をよしよししてるだけだから

[masahiro1977]

ここで荻上チキりん叩いている人は元リンクのラジオ音源きいてないんじゃ？俺きいたけどもっと丁寧に問題を整理してるし、「セクシャルアイコンの線決めは難しい」って話してるのに単純化して叩いている人が多すぎる

[z10a41dcb]

子供に日本のニュース番組を見せたくない理由の一つがこれ。アメリカのニュースはこの点はだいぶマシ。

[ScarecrowBone]

ちょっと笑っちゃう

[drinkmee]

「女がいつもサブで聞き役」という文化がいかに深く内面化されているかは、海外で生活するとわかる。実は、女性はそれでかなり楽をしていたことも。

[Ereni]

この程度の事が通じてなかったのか。