『芸能人格付けチェック』で多数の人々が数十万のワインよりも数千円のワインのほうを選んでいた場合、本当に客観的に「美味しい」のはどちらなのか

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe あの格付けチェックの番組、いつも見ながら思うのですけど、相対的に多数の人々が数十万のワインよりも数千円のワインのほうを選ぶ場合、本当に客観的に「美味」なのはどちらなんでしょうね。 2020-01-02 09:19:21 青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe 数十万円のワインにお金を出せるような「お金を持ったマニア」に受けるようチューニングされた味であれば値段は跳ねるので、数千円のワインよりも百倍美味しい必要はない。 2020-01-02 09:20:19 青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe あの番組は結局、経済学者ケインズのいう「美人投票」をあてられるかどうかを競っているにすぎないんですよね。それも、「金持ち限定の美人投票」という特殊な価値観に適合しているかどう

[karatte]

客観的な美味しさと価格は一致しないのでなんの矛盾もない

[gm91]

あのゲームのルールを理解してるのがガクトだけ。もちろん勝つには嗅ぎ分ける能力が必須。辰兄はどういうルールか気がついていればガクトに対抗できた逸材。もしあえてピエロを演じていたのなら超一流芸能人。

[takilog]

バラエティやぞ

[aa_R_waiwai]

番組内で良く見られる「価格が劣る」商品そのものを貶していくスタイルは、果たして「一流芸能人として格付け」に相応しいのかって感じることはある。

[dmekaricomposite]

以前松方弘樹がこの番組のワイン当てで「この味は好きじゃない、でも高いのはこっち」と選んで見事正解していた。そういうことだと思う。辰兄は迷わず反対側を選び写す価値なしになった。二人とももういない……。

[kijtra]

わりとみんなああいうの信じてるんだね

[blackdragon]

あれって、高額ワインは熟成前の若すぎる状態で、お手頃ワインは飲み頃のやつという仕掛けだと思うので、その時点ではお手頃ワインの方が美味いのだと思う。通なら若過ぎても高額ワインは見分けられはするが。

[shikiarai]

ただ単に青の人が冒頭のシーンを見てないのを晒されているだけでは……

[yayoiori]

オタクなら質が大した事ないのに希少性でプレミアついたものいくらでも見てきてるだろうに

[sand_land]

な〜んか的外れな事言ってんなと思えばあの人か。常に「お気持ち」概念に囚われてるのは誰なんだろうね、という。

[frkw2004]

他の比較はどうかな。楽器、プロとアマチュアの演奏、食材、映像の演出。違いが分かるのと、その違いの理由が分かるのと。

[geopolitics]

貧乏舌は高級な物が不味く感じる。

[biwakonbu]

いや美味しいワインを当てるんじゃなくて、銘柄を当てる簡易テストだから性質全然違うぞって思ったら、GACKTが既に言ってたんな。ラスト付近しか話見てなかったから知らんかった。さすがGACKT。

[enemyoffreedom]

まぁバカ高いのは味のためというよりも、情報を食ってる＋美人投票＋長年の保管料金なのだろうなと。単純に味だけだと効用の逓減も起きそうだし

[hayashikousun]

あれは「美味しい（良いと思った）」方を選んだ結果高かった安かったのゲームじゃなくて，「高い」方を当てるゲームだから。「でも安い方が好き」みたいな事は今までも散々言ってる。

[Ayrtonism]

番組的には「高価なワインはどっち？」って尋ねてるだけなので何も問題ないよな。あと、より美味しいワインを求めて経験値を積んだ人間がそろって美味しいと認めるとしたら、客観性とは何かって話になる。

[mather314]

主観である「美味」を客観的なものとして考えようとしている時点で論点がずれてる。客観的には「多くの人が美味しいと評価するワイン」でしょう。でもそれがイコール価格とはならない。

[rizenback000]

値段に価値は無い。価値があるのはその人にとっていかに"合う"かである

[yuhka-uno]

例えば、ハイブランドの服のデザインは好みが分かれるものが多く、むしろユニクロの服のほうが一般ウケしたりする。でも目利きはハイブランドの服を見分けられる。そういうことなのかと。

[altar]

価格形成と個人の選好は本質的に関係なかったり関係するにしても直感的でない状況が多々あったりするわけで、ミクロ経済を理解すればするほど安易な見解を口に出せなくなりそうな話。

[ueshin]

値が高いのは希少品ゆえのばあいもあって、みんなが美味いと感じるのは大量生産で安くなっているのかもね。チェーン店と地元特産物、どちらが美味い？

[naoto_moroboshi]

バラエティで収録で台本ありきの番組をやらせっていってしまう人生って楽しい？

[nananashi]

ボルドーの1976年産ワインはいったいどこならば5000円で買えるのでしょうか？ 43年間もの長期間ブショネを起こさずに経年させるためにはそれなりの保存環境が必要でして値段は上がりますよ。

[July1st2017]

数十万のワインの知識って庶民はどうやって付けたらいいの？格差は消えない負の遺産な気がする

[mventura]

"知識に照らして正解を選ぶ問題" そもそも美味しいワインを選ぶ問題ではないという話。

[jsbmrr]

ワインでも音楽でも何でも慣れてやっと分かってくる領域ってあるからなあ。ウイスキーもピートの香りとか最初どれかどこか分かんなかったし

[nemuiumen]

え、ガクトがガチでやってると思ってる人意外と多いの？

[yykh]

"GACKTの株が上がるだけのまとめ"

[sakuragaoka]

チリトマトヌードルおいしいお

[shinichikudoh]

エンタメと純文学、クラシックとポップス、需要が違うんだから比べても意味がない。具体的にいえば人気アイドルはオペラ歌手より売れてるから歌が上手いのか。そんなことはないしアイドルとオペラ歌手は置換不可だ。

[hyos1-2otuk1-8sytd372]

格をつけるのではなく自分の選んだ理由を言葉にできればいいんじゃないかな

[oakbow]

ボトル一万越えくらいと千円程度を飲み比べた経験からいうと、ワインはかなり飲み慣れてないと高いやつはマニアックな味に感じて受け付けないと思う。日本酒は総じて高い奴は飲みやすいこと多いんだけど。

[tomono-blog]

5000円のワインの出来は近年の科学的な研究で相当レベルが上がってるぞ。一生懸命切磋琢磨してる。高額すぎるのは高額な情報を消費してる。

[watatane]

意外とみんなお正月のバラエティ見てるんだなぁ。

[pmint]

幼稚な話のほうが反応を集めやすいんだろうな。これで最高級ブランド米がもやしよりも安い理由を説明できるだろうか。あと給料や、子どものこづかい額はどう決まるかも。

[younari]

味じゃねーんだよ。

[samu_i]

知識を食う

[Swatz]

安いけど美味しいものはたくさんあるし、高いけど美味しくないものだってあるよね。それに美味しさは味覚だけじゃなくて、前提情報で相当変わっちゃう。美味しさは主観でしかないと思います。

[mobits]

率直に言ってタンニンなんか美味くもなんともないもんな

[quick_past]

芸能人がおいしいと思えるものが、一般世間でそうとも限らないし、通の人の意見もまた違うやろ。ソレ以外の意味ありますか？ほんと青は衒学趣味なだけのアホとちゃうか