元凶は産業革命...？メシマズで有名なイギリス、”18世紀半ばまで存在した食文化”が喪失された経緯の解説が興味深い

無免許あめふらし@12/30（土）東Q-02b @shark_chop 産業革命期のロンドンです。自炊しようにもキッチンがある住居がまず下層労働者にはなく（それどころかベットすらなく木賃宿のような所ではロープに寄っかかって寝たとか）出身地の田舎の料理の継承が出来ず都市部でその下地すらない二世三世世代への移行が発生したそうです 2020-01-20 18:54:49

[kenchan3]

遠因として1万年前の氷河期にはイギリスは厚い氷河の下にあり、陸上の植物と動物が根絶した。氷河期か終わっても海があって南から動植物か進出しづらかった。それで土地がとても痩せてて在来の動植物数が貧弱

[EAP]

出典の記載ゼロ？

[poliphilus]

うーん。元々プロテスタントは「生活に質素たれ」というストイックな宗派だから食に凝らないんじゃないの？ 同じくドイツもまあまあだしね。カトリックの国はメシうまいよ。

[nowandzen]

まともな料理を作れるシェフがジェントルマンズクラブに入るような紳士がいる貴族の家庭に囲われてたからと聞いたことがある/ こういうのも中田のYouTube大学と大差ない気が。本人は訂正ウェルカムらしいが

[canadie]

ロンドンにいる限りどこに行っても外食はうまかったし友人の手料理も美味しかったぞ。ある日「ロンドン伝統の朝食プレート」と書かれたお店に入った時は「これがいわゆるイギリスのまずい飯か…」と腑に落ちたが

[oakbow]

産業革命で都市部に人が一気に集中したなら、その人たち向けの飲食店も増えるだろうし味の競争も起きそうなもんだけど。合ってるのかもしれないけど妙に説得力を感じない話だなあ

[Domino-R]

↓質の向上=競争は市場で起こるが、貧困線以下を対象に市場は成り立たない（今なら介護がそう）。労働法がある現在の労働者階級とは違う。/マルクスが革命しかないと考えたのは、そんな労働者を目にしたから。

[Pahud]

残念ながら英語版wikipediaには全然違うことが書いてあって、メシマズ(という評判)は20世紀大戦期の食糧配給(1916～1954まで)が大きな影響を与えたとある。産業革命期は食文化は植民地政策もあってむしろ発展したようだ。

[yoiIT]

長い間、ロンドンに住んでいる人に聞いたら、観光客が来るようなレストランは普通に美味しいけど、一定の金額を下回る外食は相変わらずクソマズイと聞いた。そして日本人は本当に英国飯マズ話好きだねと言われた。。

[mur2]

ペストでロンドンの人口の4分の1が死んで以来、調理の際に野菜等に徹底して火を通すようになった。ピューリタン革命で華美な生活が罪悪視され、質素な食事が良いものとされたことも大きい。プロテスタントはメシマズ

[masa8aurum]

英国メシマズの背景を解説

[hdkINO33]

“「余裕のない労働環境は、食の貧困化を招く」”

[castle]

「産業革命期のロンドン～自炊しようにもキッチンがある住居がまず下層労働者にはなく～出身地の田舎の料理の継承が出来ず都市部でその下地すらない二世三世世代への移行が」「18世紀半ば～メシマズではなかった」

[tfurukaw]

これは日本で言うと、懐石料理とか地方の特産料理が消えて、日本食と言えば牛丼と回転寿司になるって感じ？

[y-wood]

江戸も農村から人を集めてきた労働者が多いという感じだと思うけど、対応も結果もえらい違うな。

[katomo_00]

労働産業が、地元の農業を破壊してるのはどの時代もどこも一緒だな。日本だって農業が衰退すればいずれこうなるだろう。　ただ日本人はパンを川に沈めないと思う。

[nisisinjuku]

純粋に突き詰めていって誰も止めに入らないのがヨーロッパのすごいとこだよな。窓から糞尿を毎朝投げ捨てるから傘が発達とかハイヒール必須とかさ。イギリスだけじゃないよあのいい加減さ。

[mionosuke]

江戸時代には田舎から独身男性が江戸にたくさん長屋住まいしてたけど、屋台で寿司をつまむなどしてたよな。なんだかんだで日本は食材が豊富だったのか。

[Barton]

やはり労働は悪だな。働かずにして食べていける。そうしないと文化は保てない、と。どうやったら俺は働かずに金に困らずに美味い飯を食べていくことが出来るか。それを考えたい。

[neg11]

面白い

[Kitajgorodskij]

勝手な印象にすぎないけど他文明の文化を破壊するか吸収するかの違いでは。アングロサクソンは破壊系だと思っている。吸収した紅茶は美味い。シルクロードの国々は吸収系。モンゴルは意外と吸収系。

[tettekete37564]

仮説？なのかな？面白い

[nice801]

きょうみぶかい。自由研究

[sysjojo]

レンチンとホットクックを駆使している自分としては、調理技術は数世紀先では人間国宝扱いされてるのかもしれない。とか妄想するw

[Mystica_another]

貴族階級が維持され続けたので、外食産業の発展に必要な腕の良い料理人が街中に出て行かなかったのもある。

[z1h4784]

これは定説だと思っていたけど、そうでもないの？産業革命期の英国における1日の平均労働時間は14時間とか言われてるんだよ。これ10歳くらいの子供の話ね。そんな状況で料理文化が発展するわけないじゃない

[hattake]

外食頼みの自分の食生活、日本の食文化を破壊していると言われても反論できない。

[suzuki_kuzilla]

イングランド島って言葉を生まれて初めて見た気がする

[sakuragaoka99]

単に北過ぎて土地が痩せてるからだって。欧州の北側、アイルランドもオランダもデンマークもノルウェーもスウェーデンもフィンランドもすべてメシマズ。イギリスが特に取り上げられるのはその中で大国だから。

[hiruneya]

ほうれん草がゲル状になるまで煮るとか、スコーンはボソボソの粉の塊とか、ベニヤみたいな薄いパンに山盛りのジャムを乗せるとか、話を聞く限りイギリス飯のまずさは理屈が全くわからない

[obsv]

平均寿命が２０歳以下に落ち込むくらいの劣悪環境だから、まともな飯作ってる場合じゃないわな。そりゃマルクスも階級闘争を煽るわ。

[flirt774]

なかなかためになる食文化史。津本式血抜き熟成魚技術をぜひ

[Rikerike]

FGOのグルメ漫画でカレーが流行って廃れたとか書いてあったけど、やっぱ参考文献探すしかない？

[toaruR]

それならそれで、飯屋が発達しそうな（´－｀）

[Windblume2007]

おもしろかったｗ

[tsu_nyan]

どのくらい事実かはさておき、食事時に見る話じゃなかった。＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ

[muryan_tap3]

なんか全然違う説もあるらしい。…でも農民・労働者階級は考慮してない話かも

[soyokazeZZ]

ロンドンにこそ鉄腕ダッシュが必要だな

[Wafer]

嘘松

[Tatada]

いうて日本でもその頃は塩・酢・味噌だけ、とか現在より酷かったんじゃ…