藤井聡太は『頭の中に将棋盤』が無いらしい…行方八段もドン引き「筆算無しで答え出せるみたいな？」「常識が崩れた」

Moonphase @moonphase704 @nankagun 目の画像をわざわざ脳の図像にするという無駄なワンステップを飛び越えたことですね 脳で盤を構成することで、一応脳の処理能力を使いますからね それすら惜しいということか、それをせずとも理解できるかでしょ 2020-07-16 19:28:29

[togetter]

まとめ内にもあるけど、少し前に話題になった登大遊さんの『論理的思考の放棄』を思い出したよ。そういう「境地」に達してる人は違うのかもねえ。

[shikiarai]

トゥギャッたんが中の人をまるで隠さない発言をしている

[kzmsa]

あー、僕も将棋盤は頭の中には無いわー。 確かに無いわ。あったことが無い。もちろん将棋なんて駒の動かし方しか知らん。

[rider250]

俺も嫁もピアノ弾くんだけど楽譜を見ていちいち「ド・ミ・ソ」とか読んでないんだよな、自分でも自分の脳内や運動神経の動きがわからないんだが目で譜面見たら自動的に指が動く感じ。嫁も同じらしい。そんな感じ？

[mitimasu]

できるようになると、相関図やロジックツリーやベン図や3D主観マップ表示やフロチャート等が不要になるのは理解できる。多くの人が１ケタの足し算で両手を使ったり脳内に指を思い浮かべないのと同じで。

[myogab]

抽象度を上げないと読みに追いつかないんだろな。喩えば、読書において音読に馴れすぎると、音声速度がボトルネックになって速読ができなくなる～みたいな(↓被った)。

[koroharo]

なぜインタビュアーがその場でもっと突っ込んで聞かなかったのか。

[Cujo]

『ネイティブ将棋スピーカー』つまり、しょうぎせいじん

[amui]

インタビュアーというか、これ白鳥先生自身が2018年の叡王戦本戦出場棋士24人にインタビューして書き起こした記事で、藤井棋聖の記事だけでなくどれもすごく良かったらみんな読んだらいいと思うhttp://www.eiou.jp/2018/interview

[behuckleberry02]

遠山六段による「多くのプロ棋士も藤井七段とそんなに変わらない思考法をとっているのではなかろうか」というツッコミもあり https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181029-00102175/

[non_117]

これaphantasiaだね

[tsutsumi154]

英語の前に日本語考えるみたいな処理が不要な将棋ネイティブ

[konekonekoneko]

将棋が思考より感覚に近い？　将棋は心？

[nankichi]

ラマヌジャンかよ。。。ケンブリッジ大学のハーディは、ラマヌジャンの手紙を読み、中には「自分が証明した未公表の成果と同じもの」がいくつか書かれていた→寝ている間にナーマギリ女神が教えてくれた

[shidho]

頭の中に将棋盤を持つとイメージが将棋盤操作に依存するから、将棋盤なしで考えるというやつなのかもしれない。そろばんで同じ話を聞いたことがあるような。

[Hamukoro]

大体初段くらいから生えてくるもんだって大盤解説で聞いたけどなぁ。そういえば羽生さんも実は5手くらいしか読んでないみたいな実験もあった気がする。将棋星人には我々の常識が通用しないんだな。

[pcmaster]

この現象に似ているのかもしれない。( 偏差値68を超えた辺りから字が下手になる現象に名称をつけたい https://togetter.com/li/1557383 ) 盤面でなくても本人がわかるものであれば良い。

[quwachy]

目隠し詰将棋で持ち駒を読み上げる前に正解答えたのはドン引きしたぞ、論理的に持ち駒が決まるのは理解できるけど

[nonstandardlife]

本題とずれるけど、こういうので"ドン引き"って言葉を使うのに違和感。

[filinion]

ある種の医療用AIは、計測したデータを画像出力せず、生データを元に判断を下すらしい。作業する上で人間の判断を求めないので、人間に見せるための画像を作る必要もないのだと。それに似ている。（https://bit.ly/396mI2I）

[azzr]

目隠し将棋はできないのかな。

[technocutzero]

日本語喋る時に日本語を思い浮かべないのと同じだな　自然に将棋言語を喋れるってことか　絵描きも「キャンバスに浮かんでるガイドをなぞってるだけ」みたいな人もいるし　ちなみにこういう人は教えるのが下手

[mztns]

頭の中なんだからわざわざ二次元の盤に縛られる必要なかろう？ってことなのかな多次元の別のなにか。だから目隠し将棋もふつうに強い気がする。

[zkzi3254]

ブラインドタッチする時にキーの配置が頭に無いのと似てるのかな？

[gonbei5963]

天才の勘ってやつなんじゃないか　奴らは物事を見ただけで一足飛びに結果を予測できるから凡人に理解できる筈もないのだ　ＣＰＵの出来が違う

[quick_past]

目の前のことを頭の中でどう解釈してるかって、割と人それぞれだし、むしろ盤面があることで発想が固定化されちゃう人もいるんじゃないかなあ。イチローだってフォームをいじくられてたら大成しなかったかもしれない

[ys0000]

藤井聡太はコンピュータに近いから、関数型なんだよ、きっと。脳内でinputをf(x)に入れると計算結果が返ってくるんだよ。本人はそれを解答しているだけ。そうに違いない。

[tym1101]

インタビュー動画見ると話す時目を閉じてるのを見て、視界に映る物を全力で考えるタイプなのかもしれないと思った。会話は目に映らないから視界を遮断して思考してるのかも。

[shoechang]

アカシックレコード読んでるとかそんな話？

[go_kuma]

あー、あれでしょ？盤面じゃなくて譜で考えるみたいな？将棋のことあんま知らんけど。

[werdy]

むかし将棋マガジンで佐藤康光先生も同じような事を言ってたような。

[soyokazeZZ]

電脳化しててAIが打ってるんじゃないか

[Domino-R]

あれか？　光明寺博士がコンピュータから出てくるテープを直接読んでた奴？

[brimley3]

目隠しで詰将棋は凄すぎ

[younari]

多分思考力が常人の域を超えてて並の人らじゃ理解できないんだろうな…

[wiz7]

ワロタw 面白いのは本人が言語化できてないことで、いつか言葉で説明されるのか楽しみやな。どうせ理解できないけど…

[Gucchan]

事実を数式に落とし込んでそれを抽象的な幾何っぽく処理できるようなものかな。現実をイメージすると複雑だが数式だと理解できるし操作できる。それは現実をイメージするのとは違う。それを高次に処理できるじゃん。

[ejaculation]

GUIじゃなくCUIみたいなことか

[anigoka]

AIのブラックボックス問題みたいでﾜﾛﾀ 　そーいや天才肌のファリンも長嶋みたいな擬音指導してたな　天才は己を語るすべを知らぬ

[You-me]

目隠し将棋もその状態で出来るってのがおもしろいね