「『女性が女体を愛でる視線』は確実に存在していると思う」とある女子大学の教員のつぶやきから考察が拡がる

オザンファン @maerchendiver 女子大学の教員をしていて、学生たちに女性アイドルファンはすごく多いし、ゼミ生の卒業論文テーマでもコンスタントに登場するので、その度に考えさせられるのだけど、「女性が女体を愛でる視線」というのが確実に存在していると思う。 2020-11-14 01:59:50 オザンファン @maerchendiver 既存の図式（「異性愛者男性による性的消費の内面化」みたいな）に拙速に当てはめて「分かったつもりになる」のではなく、もう少し繊細な事例観察と考察と言語化が必要なのではないかと思うし、学生との協働を通してそれを見つけられたらベストかな、と。 2020-11-14 02:02:01 オザンファン @maerchendiver これと関連した問題意識として。例のタイツ会社のプロモーションで「中の人」が女性と判明しても、さほど意外ではなかった。率直に言えば、

[tomasoon]

男性も、男性に対してこの人の筋肉すげえなあとか顔整ってるなあぐらいの『男性が男性を愛でる視線』なら当然あると思うよ

[kindara]

こうやって改めて自らの体験から言語化してる人に「今更」って言ってマウント取ろうとするやつのせいで議論が先に進まなくなるのでは

[nowa_s]

蒼井優と菊池亜希子という女性2人がアンジュルムのムックを作ったとき、方針は「少女を消費しない」だったとか。同書のレビュー読むと、何らかの違いを感じてる人はいるみたいなんだよね。それは何か、が鍵かと思う

[WinterMute]

いまだに「男性視点なのが悪かった」みたいなピントのずれたこと言ってる人いっぱいいるからなー

[by-king]

今更これを言うのは、未だにこれすら理解してない批判者がいるからでしょ。／男性→男性の目線があるかといえば、間違いなくあって、一番顕著なのは男性アイドルではなく、バンドマンだろう。ほとんど崇拝だけども。

[differential]

女→女の視線にも当然社会生活におけるTPOはあるし「視線」には、エロ以外にも色んな意味が含まれている。ある種の人たちはこの辺の解像度が低いよね、自分がエロ目線中心だからか。

[wdnsdy]

女子は幼児期に女の子を象った人形でお人形遊びをするし、好んで女の子やお姫様の絵を描いたりするじゃん。それって女子は幼い頃から女性という表層を愛でる視線を普通に持ってるってことだよね

[sakuragaoka]

男性だけど可愛いものが好き、と逆説的に言われる中でストレート男性として可愛い女性が好きなのは何ら珍しいことではないのに、物は可愛い物が好きなのが珍しいとされる矛盾は一般的にどう解釈されるのか常々文字数

[KoshianX]

思うも何も「かわいい女の子のお人形」は男の子向け玩具だったんですか?という気分。基本的なところを見落としすぎてるんじゃないの

[yujimi-daifuku-2222]

何というかね。男性の目線や欲望だってグラデーションですよ。個人差があるのが当たり前です。/一度も男性になった事がない人が、簡単に男性はこう、女性はこうと異性の感覚を分かった気になってはいけない。

[popoi]

#表現規制 問題は,具体的実害の有無が重要。現実に個人法益侵害(例.性虐待記録物/名誉棄損/プライバシー等々)有らば,要規制。でなければ,#表現の自由 #知る権利 #幸福追求権 等に掛かる。<我々がルドルフにならない為に>。

[natukusa]

オタク文化批判への反証で「美少女萌え文化には女性がたくさん関わってるから問題ない」にモヤっとすんの、女性である自分がいても傷つけることはあると知ってるから「何言ってんだこいつ」と思うんだよな。

[mkotatsu]

存在するけど、だからって男でも女でも痴漢は痴漢だし覗きは覗き。性別でTPOはそんなに大きく変わらないんじゃないの

[tinpoppo]

女性が女性アイドルやファッションモデルを愛でるのとタイツの話は全然別問題だろわざとやってんのか？

[cubed-l]

それはもちろんあるでしょう

[arpanet]

あると思います!

[james-ramen]

ID:quick_past　辞めましょうねって言うけど人間て理性的なんですか？/トランプ支持者みたいなのがいるから全員に啓蒙するのは難しいのでは？/セクシー女優等の職業もなくなる見込みがない現状でその意見は無意味では

[spectre_55]

女好きのヘテロ女特有の無神経さというか鈍感さ、自分が他人に危害を加え得るという想像力の無さがすげえ嫌い。知る限り、レズビアンにはあまり感じない…(バイにはいる)。

[hiro-okawari]

あるに決まってるやろ

[sekiryo]

相手を犯罪者にする事で自らの暴力性を正当化するような輩は話は聞かないし視野も極狭。女の保護を謳い女を誤認殺害しても犯罪者に頭など下げるものかと居直る。自分が家父長に成り代わり権力を振るいたいだけでは？

[heptapeta]

女性が女体を愛でる視線はあると思う。それよりエロいということが、きれいと同様に価値が高いと思っている人とそうでない人がいて、その価値観がごっちゃになっているのを利用しようとしている人もいるのが文字数

[shun_libra]

棘コメで「誰が何をどうやって「視線」で「消費」できるというのか。見るだけで何かがなくなるのか？」が人気集めてることに呆れ返った。古典的な詭弁「減るもんじゃないし」の焼き直しというか、そういうとこやぞ？

[shoot_c_na]

それって「男の視線」と言ってるものとどう違うの？

[hiruneya]

そういう意見は散々「名誉男性」「痴女」呼ばわりで女性扱いしなかったくせに、「今更」っすか／また「消費」とは違うことにしようとしてるけど、スカートめくりすら可愛いの範疇なのが若い世代じゃねえの。

[Hidemonster]

まあだからってエロ絵とエロリプをみてタイツ履かなくなる層に対しては何の影響もないんだけどね...

[posinega]

これまで散々女性の女性アイドルファンはたくさんいる、ドルオタは性的な目線だけを持っているわけじゃないってどれだけ言おうが無視されてきたんだから今更？と言いたくもなるよ

[avictor]

だいたいのブクマカの反応は女も男もわがままなだけと考えれば分かります。

[splaut]

商業、戦略の話についてはそもそも感情論の問題も大きいので定量的、論理的に厳密な基準定めること自体が土台無理なのでは。

[aLa]

「憧れ」でも「売春宿の女将」でも、結局は「異性愛者男性による性的消費の内面化」に繋がる部分があって切り離せないから、否定したいことの（内面化ではないとする）根拠になっていないのでは

[SUZUSHIRO]

女体を愛でる行為自体今の日本のインターネットでは重罪ですよ

[Hige2323]

とりあえずダメな視線とダメじゃない視線を外形的定量的に判断出来る基準を作ってくれたら何でもいい

[SndOp]

女体というか、ここに枝毛があるとか変なところを見てるよな

[oktm3]

この文の核心は、こういう趣向を持つ女性に向けられた、女性が男性による性的消費を内面化しているだけみたいなフェミニストからの批判は単純すぎる、と改めて指摘した点では。

[poliphilus]

あるよなあ。女性アイドル（グラビア含む）好きの女性は、男性アイドル好きの男性とは比較にならんほど多い。

[duckt]

女性が例のタイツ絵を男目線関係なく嗜好していても別に不思議はない。同時にそれをあけっぴろげにされたら不快に思う人が男女ともにいるというだけのこと。アツギの件に限らない。単に節度と配慮の問題。

[tockri]

いいね。この方向性で議論を深めていって、「結局のところ悪いのは何で、何を叩くべきで何を叩くべきでないのか」がはっきりするといい。現状の「何が叩かれるのかわからない」というのは表現者にとって地獄だから。

[flatfive]

屁理屈こねて自分の性を正当化しすぎた結果、当たり前の話が新発見に見える、的な。なんかホント、呆れる。

[inehito]

そりゃそうだろ。うちの嫁も鑑賞するなら女体の方がエロくて見応えがあるって言ってるぞ

[sanam]

この話題、ジェンダー論の場で昔からフェミニストの人達からも何度も出てるよ。その上で男からだろうと女やイケメンからだろうとゲヘヘ的目線は嫌だという話をしてる。例のタイツ絵はそこに引っ掛かってる。

[will_in_hiki]

何なら自分の体に対するナルシズムも、男女で違う。要は普遍に美しいものを粗雑にしない傾向がある中で、男→女、女→女、女→自身、の外観評価が高い。男→男、男→自分が低い。男のナルシズムの犠牲は課題だ。