「叱り飛ばせば、相手は一念発起し、やる気を出して成長する」→なぜこんなことが「効果がある」と思い込まれてしまったのか #平均への回帰

伊藤 剛 @GoITO 「強い調子で叱り飛ばし、人格を傷つけるようなことを言えば、相手は一念発起し、やる気を出して成長する」というのは、現実にはまず起きないことなのだが、なぜこんなことが「効果がある」と思い込まれてしまったのか。 2017-08-28 23:59:00 最速配信研究会山崎大輔 制約理論及び待ち行列理論による技術経営コンサルとエンジニア起業相談やってます @yamaz 褒めると成績が下がって怒ると成績が上がる話、 褒める怒る関係なく、生徒が出す成績の平均は常に同じで、褒める時は成績のいい時だから次は平均的に成績が下がる可能性が高く、怒る時は成績が悪い時だから次は成績が上がる可能性が高いだけという話で、教師は誤った学習をしてるというのは面白かった 2021-09-01 02:35:52 バル 暗葉＠Bar_Anbar【怪談とかするVの札】 @Bar_55987191 調子悪い時

[kpkpkpchang]

切り捨てても次の労働者がいくらでもいる時代には、雑に選別して残った人間を働かせるのが最も効率が良かったという理由もありそう。今だに同じことをしている人は、浅はかとしか言いようがないが…

[dot]

アドラー心理学では「怒り」の感情は自覚してないだけで他人をコントールするために発していて、理想を他人に押しつける行為だと言ってる。叱ると怒るは違うとかよく言われるけど、この本質的には同じだよな。

[mayumayu_nimolove]

ぶっちゃけいい師匠なら叱られてもいいんだけどね。正しい道に導いてくれるなら。問題はてめえの成績とストレス発散のために叱る奴。

[strow0343]

叱ることの是非はともかく「平均への回帰」は結果論でしかない。無根拠にこれから調子良くなりますというのは業績V字回復しますと同レベルの希望的観測

[yo4ma3]

褒めて伸ばす幻想も同じ。人間は怠惰だし、可能性に満ち溢れているし、感情でパフォーマンス変わるし、良き先人に学べば花も開く。

[nenesan0102]

うちの母親とか、子供のことをけなせばけなすほど「なにくそ！」となって頑張るもんだと信じてたけど、実際には子供が精神病んじゃったからな。子供によるだろうよとしか思えん

[rain-tree]

なんの本だったか忘れたけど、やる気のトリガーが正のフィードバックな人の他に負のフィードバックにある人もいるって見た。ただこれ私は成育歴の途上で回避型の反応刷り込まれた結果じゃないかと疑っている

[REV]

「他人へは厳罰主義、自分へは温情主義、ダブスタを問われると『にんげんだもの』」といういつものコント。一貫性のない理由づけに意味なんてないだろ。

[anus3710223]

つまり阪神の今年の大失速もVやねん！も平均への回帰ということか/ここ10年弱のヤクルトの最終順位の規則性が怖すぎる

[dada_love]

なおギャンブルで平均への回帰を期待すると無事死亡できる模様

[inoyy]

平均への回帰の錯誤（回帰の誤謬）https://twitter.com/Dr_yandel/status/1146963952435249152?s=20

[imiimiimi]

これ目的のために努力する人が前提になってますよね。

[kuchitoki]

叱られて一念発起するには叱る人への深い信頼が必要だけど、それだけ信頼できる人のためなら叱られなくても頑張れるんだよね。自分の意思で他人を動かせると思うこと自体が間違い。

[toyoben]

昔は労働者なんて腐るほどいたから、新人の指導は“選別”の為のもので、結果の出せないものは叱り飛ばし、それでもめげずに結果を出そうとするものだけ拾い上げていただけ。落ちこぼれなんてノーカウント。

[amd64x64]

それに耐えられる強メンタルな人が残るというフィルタ効果くらいはありそう。その評価法が望ましいかはさておき。

[JULY]

で、去っていくと「あいつはそれまでの人間だ」と考える。

[aosiro]

なるほどねー

[nori__3]

褒めて伸ばすと怒鳴って伸ばすだったら怒鳴る方が楽だからな。同じ効果があると誤認してしまったら楽な方を選ぶ

[field_combat]

「平均への回帰」

[kathew]

「平均への回帰」面白い／叱られると思考にガツンと響く。いわゆる「悪いこと」をした時の叱責は無意味とは思わないけど、やる気を出させようと叱り飛ばすのは悪い文化

[IIl]

ちなみに、自分は叱られて成長した、みたいな過去の美化をするのは、自分のうけた理不尽な仕打ちが何の意味もなかったと思いたくないため（認知的不協和の回避）

[pero_pero]

そう思った人もいるはずなので効果がないというのは間違いで、一部の例を全員に当てはまると思い込んでしまうのが問題。

[kogumatan]

ネガティブからくるモチベーションは短期的には効果あると聞いたことあるけどな

[vndn]

評価が偶然に影響されることを、評価者が否定したい場合はあると思う。自分は中学のテストの点で叱責されたとき、「前回がたまたまなんすよ」って返したら「俺のテストはたまたまじゃ点取れねえんだ」と更に怒られた

[sun330]

怒鳴って効果あるのはまだ動物レベルの三歳児くらいじゃないのかねえ…。

[tameruhakida]

男性の上司だと、どんなに怒鳴っても「"男"は感情的」って言われないよね。実際には、怒鳴ったりキレたりしているのは圧倒的に男の方が多いのに。

[Wafer]

安倍晋三はそうやって育ったんだから効果はあるだろう。内閣総理大臣を育て上げたんだから何が悪い（国家規模の害悪）

[out5963]

褒める、叱るのは、上から目線で対等な人と見ないしてって話を聞いたことがあったなぁ。

[demcoe]

それな

[unfallen_castle]

叱責だけならともかく、「叱責」と「罵倒」を混同した上で、後からそれに「愛の鞭」的な自己正当化をしちゃう人が一定数いるという印象

[yarumato]

“怒る時は成績が悪い時だから次は（平均への回帰で）成績が上がる可能性が高いだけ。教師が誤った学習をしてる”

[furseal]

カツオと波平の悪影響

[kijtra]

成長するかどうかは叱られた人しだいで、”叱ったおかげ” じゃないことを強く意識しないとね。

[zubtz5grhc]

罵倒される経験しかないと、他に他者へ指示をするソリューションを体感できていないのよ。歳を取って、感情は極力抑えいろいろ試みている。結果は出ない。

[metro]

面白い。知見を増やせた。ありがとう。

[taruhachi]

この理論を目にする度に思うのだが、成績は勝手に平均に回帰しないよね。うん。しなかったんだよ。終わった話だけど。

[chnpk]

例えば子供には怒った感じでメッ！てやらないと伝わらないのと一緒かと。淡々と感電するリスクあるからやめときなで伝わるなら誰も苦労しない。

[howlingpot]

元ネタはイスラエル空軍の話 https://www.jcer.or.jp/j-column/column-otake/20130213.html 昨今なにかと評判の悪い行動経済学の日本におけるナビゲーター大竹文雄のコラム

[otihateten3510]

コレは使えるな（悪い感想）

[mutinomuti]

回帰したと分析したのは全体を見た結果であって落ちた時に落ち続けるか、戻るかは「平均」を分析してもいみないんやで(´･_･`)そもそも故障や老化、成長や難易度の変化とか見てないよね。平均って