昔『シベール』という日本初のロリ同人誌があった―おそらくこれが最も詳細な萌え絵の起源まとめ

温泉むすめ騒動から派生した、萌え絵の起源論争において、忘れ去られた文化現象を掘り起こしました。広範で雑駁とした話ですが、萌え絵の起源を探るうえで、何かしらのヒントとなるかもしれません。 ■まとめの端緒となったブログ記事 「日本初の男性向け同人誌『シベール』を考察する」 https://kougasetumei.hatenablog.com/entry/aduma

[yas-mal]

現時点における定義すらハッキリしないものに、ルーツを考察できるわけもないと思うが。せめて、「○○と××と△△を現在の萌え絵の代表例と考える」ぐらいの出発点は置いて欲しい。

[otoan52]

AJAXと同じで、要素技術が出そろったあとに、それらをまとめた概念に萌えという名前が付けられたと思ってるので、どれが初とかないと思うのよね。要素技術ごとに起源を評価するしかない

[srgy]

『シベール』←なんとなくブルボンのお菓子みがある

[ayumun]

なんで萌え絵と同人誌を語るのに、歴代コミケカタログを並べて見ないのだろう。年に2回大量の多ジャンルの同人絵のカットが並ぶあれこそが一番の絵柄の流行りを語る資料だと思うけど。

[tettekete37564]

絵の方を以って萌え絵の定義をしようというのが傲慢である。萌え絵とは萌豚が萌信仰の対象として信心したものが萌え絵なのである。したがって文化としての萌えと個々の感性としての萌えを論じるべきである。

[aox]

絵を描く人がかわいいと感じる表現をお互いにつまみ食いしつつじわじわ出来上がったのでルーツなんて無いと思います ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ

[kamezo]

消された〈日本初の男性向け同人誌『シベール』を考察する〉前後のツイートまとめ。長大／『シベール』はひとつの画期だが「萌え」の起源とするのは違和感を覚える。オレが萌えを理解しないからか。

[cinefuk]

『当時まだ生まれてないからｘｘの影響は無視する』『田舎者で同人誌にアクセスできなかったから無視する』という態度で「自分が最初に触れた○○（作家）が"萌え"のルーツに違いない！」という思い込むヒヨコちゃん

[REV]

プチパイの面子…　/ 「萌え絵と汎用絵」 https://yopinco.com/2018/01/16/moe-illust/

[otologie]

現在に通じるのは「カードキャプターさくら」という気がするな。

[kiyo_hiko]

最初に見たエロ絵は小学生の頃落ちてた雑誌に載ってた男が若い女を監禁してウンコさせるエロ劇画だった。今見ると昔は萌え絵より劇画の方がうれしいな

[hdkINO33]

“「俺の知識が正しい」「片手落ちだ」「そんなもん知らん」とマウント合戦始めてんだもんなぁ、考古学するならそれじゃダメでんがな。”

[KoshianX]

俺のツイートも収録されてるが、萌えという言葉が出てきた80年代後半から90年代の男オタクたちは少女漫画を読んで萌えてたわけで、シベール関係ある気がしないんだよな。その後のエロゲブームもエロ抜きが流行ったり

[frontline]

そうそう。萌えだオタクだロリだを武器に殴り合いするなら攻守ともこのあたりは一通り履修してもらわないと土俵に上がれなくてよ。その気が無いなら現代のコンテンツを与えられるがままに黙って堪能するのが正解。

[yoshi-na]

「公共に相応しくない絵」と「エロい絵」と「アニメ絵」と「萌え絵」（尚アニメ絵萌え絵の定義は不確か）と「苦手（嫌い）な絵」を混合した意見と分離した意見とイコールで結ぶ意見がいるから、噛み合うわけないのよ

[yarumato]

“時代の潮流として「かわいいエ□」が求められた。そんな中で出現したのが、同人誌『シベール』である。時は1979年。この年『ガンダム』と『カリ城』も出現した。萌え文化の、事実上の元年は1979年である”

[itochan]

シュベールって名前のキャラが遊戯王アニメにいるんだけど　https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-sevens/chara/ 、彼の名前の由来はなんてしょうか？

[myrmecoleon]

シベールの役割は非常に重大だけど、そこに現代的な美少女絵柄のすべての源流を求めるのはまた違うよなあと思ってる。それはそれとして見落としてた貴重な資料も含まれてて面白い。

[snow8-yuki]

萌え絵の起源（繋がる為の根っこ）の一つではあるが、萌え絵（そのもの、元祖）ではない。少女漫画→シベール等「美少女」→エロゲー等「美少女」→エロゲから一般漫画アニメ「萌え絵」

[monotonus]

こういう話題は昔のはてなっぽいな

[blueboy]

　それは、ロリ絵であって、萌え絵ではない。ちゃんと区別しろ。　萌え絵にはきちんとした定義がある。その元祖は、「ああっ女神さまっ」だ。　　https://x.gd/HQ7l4

[softstone]

歴史として興味深いけど、最初の問いかけの答えにはまるでなっていないと思う。現在の流行りの画風、特に彩色についてエロゲの影響は絶大だと思うので、エロゲ視点からの歴史もまとめて比較しないとください。

[JA8XOH]

面白い。関係ないけど、吾妻ひでお「スクラップ学園」てアニメにならんかな。ルーズソックス復権したみたいだし、意外とウケるのではないかと。

[xiaogao]

閲覧注意

[bluehand]

タイトルは「シベールの日曜日」からか。あー。

[ming_mina]

それで…結局「萌え絵」ってなんなんですか？武内崇の絵は萌え絵に入りますか？

[hikari53]

面白いまとめ

[Hagalaz]

なんて充実したまとめ

[triggerhappysundaymorning]

ロリ絵と萌え絵は起源が違うのでは？ 勿論萌え絵の先祖にロリ絵が有るのはそうだとしても.

[Windfola]

あじま氏が偉大なのは当然として、前半の議論からキー作家が網羅されてる良いまとめ(足すなら菊池通隆藤原カムイとか？)／一方萌えは消費者現象なので、追うべきは各種投票とかコミケカタログとかTINAMIのログとかかも

[nack1024]

萌え絵っていう言葉嫌いなんだよなぁ。萌えってのは感情であって人それぞれポイントが違う。自分的にはドガだって萌え絵だよ。絵柄の話ならちゃんと定義してからｵﾅｼｬｽ。

[Shinwiki]

その感情を想起する絵画の起源なら軽く絵巻物とかそっちの方まで行ってしまうほどに日本人は昔からこんなんやで

[tiojobtzpp]

きっしょ

[quick_past]

江口寿史もパイレーツで萌えに近いことやってたと思ったんだけど、シベールが初めてやったのか、漫画家たちの文化の根底に、そういう流れがあったのか・・・。吾妻を持ち出すなら、少女誌時代やふたりと５人は。